Forum > Hardware > Koniec ery krzemu?

Strona 5 z 5 <<<12345
skocz

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18808 wypowiedzi

Wysłane 2015-07-16 20:37

Nikt nie powiedział, że człowiek nie potrafi przyśpieszyć procesu naturalnej selekcji.
Zresztą już są programy które działają na zasadzie sieci neuronowych i w niektórych zastosowaniach wyprzedzają  inne rozwiązania. Np. Słynny program rozpoznający koty.

Inferno

Wysłane 2015-07-16 22:12

A ja bym z chęcią popatrzył na robocopa - takie połączenie człowieka i maszyny - bardzo dobrze ze sobą współpracowało :)

straszny

Wysłane 2015-07-17 10:27 , Edytowane 2015-07-17 11:06

@Inferno

jeszcze bardzo daleko... abstrahujac od inwazyjnej formy takiego połączenia to pamiętaj że łączysz urządzenia cyfrowe z analogowymi (znowu brak precyzji), na dodatek nasze ciało generalnie fatalnie znosi łączenie z obcymi formami... taki "organizm" musiałby być na ciągłym potężnym haju napchany lekami po ostatnią komórkę, bo inaczej ruszyłyby procesu odrzucenia kabli, plastików i metali przez tkankę żywą. Oczywiście kiedyś na to też nauka znajdzie sposób... ale kiedy? Trudne nawet do oszacowania.

Z przełomowych rzeczy to najbliżej nam chyba do ekranów w postaci soczewek kontaktowych na oczy... to już jest całkiem realne - nakładka ma zintegrowane mikroskopijny modul wifi i pracuje jak ekran , widzieliście ten film?
https://www.youtube.com/watch?v=lK_cdkpazjI
Wg mnie najrealniejsze z tych takich średnio-odległych "science" zmian w naszym życiu, jest właśnie to.

Świetna realizacja tak btw.


Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

koradon

Wysłane 2015-07-17 12:05

@1084
Jasne, zapominasz tylko że takie programy trzeba najpierw nauczyć danej funkcjonalnosci, a do tego potrzeba dobrej bazy przykładów. Sama nauka trochę też trwa więc to nie jest tak jak teraz że włączasz i masz. Tutaj musisz stracić sporo energii i mocy na naukę danego zagadnienia zanim w ogóle bedzie ono w stanie wykonywać swoja pracę, a i tak wtedy nigdy nie masz 100% pewności że zadziała dla każdego przypadku.

Sieci neuronowe przeciez nie są żadną nowością... modele matematyczne są znane od bardzo dawna (gdzies czasy WW2) a sama implementacja programowa istnieje od kiedy był mozliwy hardware czyli gdzies tak lata 80-90. O tym jak dobrze to zagadnienie jest znane niech świadczy fakt, że nawet mnie na elektronice uczyli o nich i pisalismy progrmay wykorzystujące sieci neuronowe i algorytmy genetyczne... (nieduzo i raczej nieskomplikowane ale jednak :P )

MSI GT72 2QE (SSD+HDD, W8.1->W10) + Dell U2412M, Samsung Galaxy Note 4 N910F,

Agrest

  • Agrest
  • wiadomość Użytkownik

  • 705 wypowiedzi

Wysłane 2015-07-17 21:42

Koniec chwilowo odroczony :-P  IBM i koledzy stworzyli pierwszy tranzystor w technologii 7 nm  Link

Uczę się. Stąd tyle pytań.

adir

  • adir
  • wiadomość Użytkownik

  • 968 wypowiedzi

Wysłane 2015-07-17 21:44 , Edytowane 2015-07-17 21:44

Spóźniłeś się z tą rewelacją zaledwie 6 dni. zobacz 1 stronę wątku ostatni post ;)

i5-13500, Gigabyte B760 GAMING X, MSI RTX 4060 GAMING X, Kingston FURY Renegade Black DDR4 32GB 3600MHz CL16, Kingston KC3000 2TB M.2, Spartan 5 max

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2015-07-17 23:14 , Edytowane 2015-07-17 23:23

@ Agrest
Intel bada już 5nm i wiąże z nim duże nadzieje. 
Bardzo możliwe, że to będzie ostateczna granica jeśli uda mu się zapanować nad tym procesem. 

Jedno jest pewne, na obecną chwilę 10nm będzie na 100% i czeka już za rogiem \"\mikolaj\"

Ma ktoś może jakiś link z przekrojem tranzystora pokazującym jak naprawdę liczy się wielkości w nm? 
 

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

adir

  • adir
  • wiadomość Użytkownik

  • 968 wypowiedzi

Wysłane 2015-07-18 00:05 , Edytowane 2015-07-18 00:11

@Netman:

To trochę rzuca światła (mała tabelka, porównująca 14 i 22 nm)
[LINK]

przy 14 nm: Interconnect Pitch to 52 nm.  gate 70 nm.

Wygląda więc, że fizyczne wymiary tranzystora są znacznie większe.

Znalazłem obrazki :)

[LINK]

i5-13500, Gigabyte B760 GAMING X, MSI RTX 4060 GAMING X, Kingston FURY Renegade Black DDR4 32GB 3600MHz CL16, Kingston KC3000 2TB M.2, Spartan 5 max

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2015-07-18 00:17 , Edytowane 2015-07-18 00:42

@adir
Dzięki.

Tu małe porównanie \"\mikolaj\"

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

pawdzied

Wysłane 2015-07-18 01:26

http://pclab.pl/art59195.html

Znalazłem, jak pobieżnie przeleciałem, zdaje się nawet nieźle wytłumaczone - gdyby ktoś miał wątpliwości co do samej produkcji półprzewodnikowych tranzystorów.

Tak jak mówiłem - nawet jak zejdziemy to tych 10,7 czy 5 nm, gdzie możliwości krzemu się kończą w zakresie budowy tranzystorów, ciągle będzie możliwość poprawy procesu technologicznego, żeby zrobić większe upakowanie krzemu. Dalej - tak do 2 nm przyjdzie pewnie pora na kolejne półprzewodniki, z mniejszymi atomami, lub chociażby umożliwiające zwiększenie częstotliwości przez mniejsze straty (zużycie energii). Ciągle mamy możliwości budowy nie planarnej, a trójwymiarowej - z problemem rozpraszania ciepła mógłby tutaj przyjść węgiel - nawet w postaci grafenu. Pozwoliłoby to zbudować np. 8 rdzeniowy procesor złożony z 8 rdzeni na sobie, a nie obok siebie - czy raczej 64 rdzeniowego procesora z 8 takich klastrów. W chipach 3d są pokładane wielkie nadzieje. Intel wykupił dużego producenta układów FPGA, choć uważam to za bujdy, to może udałoby się dołożyć moduły FPGA, gdzie aktualna aplikacja przekazywałaby OpenCLowy kod (Altera właśnie miała taki kompilator bodajże już opracowany) i macierz byłaby programowana tak, aby najbardziej obciążające procesor funkcje przenieść z softu w sprzęt. Możliwości jest wiele, komputery klasyczne jeszcze nie odchodzą do lamusa :).

W końcu, ale to już sci-fi chyba, uda się wymyślić element, który będzie prostszy w budowie od tranzystora, a funkcje przełączania też będzie spełniał (tranzystor tych funkcji ma więcej, podstawową jest wzmacnianie sygnałów).

Poza tym - serio bym się tak tym nie męczył. Rozwój pamięci masowych, szybkich pamięci masowych, do tego łącza światłowodowe i nasze zapotrzebowanie na moc obliczeniową przestanie tak gwałtownie rosnąć - serio, większość aplikacji wymaga core 2 duo itp, pokazuje to chociażby zastój na rynku PC. Ludziom starczają rząd wielkości mniejsze moce obliczeniowe oferowane przez telefon czy tablet - oczywiście poza wyjątkami. Problemem są gry - tutaj rozwiązaniem problemu będą nowe API niskopoziomowe - Vulcan i DX12 - w taki sposób pisane są gry na konsole, a jak wiadomo na konsoli gra wygląda lepiej niż na komputerze o podobnych parametrach - optymalizacja, moi drodzy.

adir

  • adir
  • wiadomość Użytkownik

  • 968 wypowiedzi

Wysłane 2016-12-28 21:54 , Edytowane 2016-12-29 19:52

Odgrzebuję ;]

TSMC W 2017 zapowiada wdrożenie 7nm, w 2018 - 5 nm.
Za kilka lat (sądzę, że 2021-22) w daleko rozwiniętych planach jest 3 nm.

Tak wiec moje stwierdzenie z początku wątku, że dojdziemy (co najmniej) do 2-3 nm się ziści.

Oczywiście 3 nm to nie jest wielkość całego tranzystora co kiedyś sobie uświadomiliśmy w wątku ;]]


EDIT:
Tu link o budowie nowej fabryki z planami 3nm w 2022. 
[LINK]

Nawet jak zwyczajowo o 1-2 lata się opóźni to w 2023-24 będą 3nm ;)

i5-13500, Gigabyte B760 GAMING X, MSI RTX 4060 GAMING X, Kingston FURY Renegade Black DDR4 32GB 3600MHz CL16, Kingston KC3000 2TB M.2, Spartan 5 max

djluke

  • djluke
  • wiadomość Moderator
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 38033 wypowiedzi

Wysłane 2016-12-28 22:17

Oo, 3-5nm to pieśń odległej przyszłości póki co. Na razie bliższe nam jest przepisanie x86 na nowo: [LINK]

Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 5800X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 32GB Kingston Fury 3600MHz CL16, PowerColor RX 6700 XT Red Devil 12GB, SSD Samsung 980 Pro 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master 3; Windows 11 Insider; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.

adir

  • adir
  • wiadomość Użytkownik

  • 968 wypowiedzi

Wysłane 2016-12-29 11:43

Przepisać oczywiście by warto. Pytanie jak z kompatybilnością wyjdzie - czy będzie jakakolwiek.
Brak kompatybilności torpedował od lat te pomysły.

5nm zapowiadają na 2018. ale pewnie będzie poślizg i końcówka 2019.

Drobne przypomnienie jak zmieniała się litografia procesorów.

4004, 4040   10 000 nm (10 um)  1971
8086, 8088    3 000 nm (3 um)  1978
80386           1 000 nm (1 um, były też 1,5 um) 1985
80486             600 nm (0,6 um, były też 1 um) 1989
Pentium          800 nm (0.8 um)    1993
Pentium MMX   350 nm (0.35 um)   1996
Pentium II       350 nm (0.35 um)  1997  Deschutes (0.25 µm)
Pentium III      250 nm do 130nm 1999
Pentium IV      180 nm do 65 nm    2000
Pentium D       90 nm do 65 nm   2005
Pentium Dual-Core   65 nm do 45 nm  2006
Clarkdale  32nm  2010
Sandy Bridge  32nm 2011
Ivy Bridge   22 nm   2012
Haswell   22 nm     2013
Broadwell  14 nm  2014
Skylake  14 nm 2015
Kaby Lake  14 nm 2016
Cannonlake 10 nm 2017




i5-13500, Gigabyte B760 GAMING X, MSI RTX 4060 GAMING X, Kingston FURY Renegade Black DDR4 32GB 3600MHz CL16, Kingston KC3000 2TB M.2, Spartan 5 max

P_M_

  • P_M_
  • wiadomość Użytkownik

  • 1710 wypowiedzi

Wysłane 2016-12-30 07:06 , Edytowane 2016-12-30 07:07

Temat kompatybilności powraca jak bumerang, ale kiedyś trzeba będzie przeciąć ten wrzód albo odciąć tę kulę u nogi. Na upartego można bawić się w emulację starego softu x86 ale po co? Windows 10 i oprogramowanie MS działają też na platformach z procesorami ARM. No i przecież 'ogryzek' też już kiedyś zrobił taką przesiadkę (ale akurat w drugą stronę). Czyli da się. 
Jeśli x86 jest hamulcem, to nie ma sensu tego ciągnąć dalej.

Klucznik

Wysłane 2016-12-30 11:08

Najprościej pewnie byłoby użyć "emulacji" kodu "starego" x86, coś na kształt rozwiązania które stosowała Transmeta w procesorach Crusoe, a teraz Rosjanie w swoich Elbrusach.
Szczególnie, że "stary" kod byłby potrzebny do starszych aplikacji, które nie wymagają nie wiadomo ile mocy.

mój: Ryzen 3 3100, MSI A320M PRO-VD/S, 8 GB DDR4 Balistic 3000, AMD RX 470 PowerColor 4gb Red dragon, Samsung T24D390EW 24", Tagan TG500-U33, Velociraptor 300 GB ATA, WD Green 1500 GB SATA, jakiś 120 GB SSD mój zapasowy: Phenom II X3 710, ASUS M5A78L-M LX V2, 2x4096 MB DDR3, Chieftec 400W żony: Ryzen 5 2600, Gigabyte B450 Aorus Elite, 16 GB DDR4, ASUS AREZ Radeon RX 560 2G OC, SSD Plextor M9PeGN 512GB PCIe x4 NVMe, SSD Mushkin Triactor 480GB, Toshiba 2 TB,SilentiumPC Vero M2 Bronze 600 W w odwodzie: Lenovo M81, i5 2320, 16 GB DDR3, Radeon HD7850 1 GB DDR5, 2x Hitachi 2 TB, Enermax NAXN 650W mój zabytkowy: K6-III-400@380, Shuttle HOT591P, 2x32 MB SDRAM, Tseng ET6000 2MB RAM, SB AWE64, Dell ES17, DVD-RW NEC 4550A, Zasilacz 200W AT, Maxtor 10 GB

djluke

  • djluke
  • wiadomość Moderator
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 38033 wypowiedzi

Wysłane 2016-12-30 14:54

Dokładnie - wszystko poniżej SSE któregoś tam albo nawet wyżej można by spokojnie odciąć i emulować - raz że nie kupuje się nowych maszyn do odpalania wyłącznie tak starych programów, dwa jak napisane wyżej - taka emulacja Pentium II pójdzie nawet na najpodlejszych Atomach czy innych telefonach. Pytanie też ilu instrukcji z dawnego rdzenia x86 nadal się aktywnie używa...

Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 5800X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 32GB Kingston Fury 3600MHz CL16, PowerColor RX 6700 XT Red Devil 12GB, SSD Samsung 980 Pro 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master 3; Windows 11 Insider; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.

adir

  • adir
  • wiadomość Użytkownik

  • 968 wypowiedzi

Wysłane 2016-12-30 15:40

Bardziej chyba chodziło o poziom CISC i RiSC (aby na niego przejść),
a nie dodatkowe rejestry i instrukcje typu SSE. Ale zobaczymy co przyniesie 2018/19

i5-13500, Gigabyte B760 GAMING X, MSI RTX 4060 GAMING X, Kingston FURY Renegade Black DDR4 32GB 3600MHz CL16, Kingston KC3000 2TB M.2, Spartan 5 max

adir

  • adir
  • wiadomość Użytkownik

  • 968 wypowiedzi

Wysłane 2017-05-26 20:50

Samsung na 2020 zapowiada wdrożenie 4nm
[LINK]

i5-13500, Gigabyte B760 GAMING X, MSI RTX 4060 GAMING X, Kingston FURY Renegade Black DDR4 32GB 3600MHz CL16, Kingston KC3000 2TB M.2, Spartan 5 max

adir

  • adir
  • wiadomość Użytkownik

  • 968 wypowiedzi

Wysłane 2021-01-31 00:35

Odgrzebuję stary temat. Krecik archeo ;)
Minęło kilka lat i jest info o rzekomej umowie Intela z TSMC na produkcję procesorów w technologii "5nm" i "3nm" (2022).

i5-13500, Gigabyte B760 GAMING X, MSI RTX 4060 GAMING X, Kingston FURY Renegade Black DDR4 32GB 3600MHz CL16, Kingston KC3000 2TB M.2, Spartan 5 max

kotin

Wysłane 2021-01-31 09:39

To na prawdę stary temat, bo się w nim jeszcze @albercik inaczej nazywa. :silly:

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).
Strona 5 z 5 <<<12345
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 202 gości