Forum > Hardware > GeForce Partner Program

Strona 1 z 1 1
skocz

Gakudini

Wysłane 2018-03-26 19:27 , Edytowane 2018-03-26 19:28

Muszę się wyżalić, bo się wkurzyłem.
Jak pewnie czytaliście, niejaki Kyle Bennet z [H]ard|OCP przeprowadził małe śledztwo dotyczące tytułowego programu:
[LINK]
Przekonsultował jego opublikowanie ze swoimi prawnikami i rozkręcił aferę. Niestety, już dostępny asortyment kart w sklepach potwierdza prawdziwość artykułu.
Podsumowując: Nvidia wykorzystując swoją dominującą pozycję na rynku wymusza na producentach zaprzestanie produkcji najlepszych wersji kart z układami AMD. Szczerze mówiąc nigdy nie byłem fanem Nvidii ale też firma nie pierwszy raz zraża mnie do siebie takimi numerami.
Z historii które pamiętam:
CG - Nvidia bardzo forsowała pisanie w nim gier. Oczywiście tak napisana gra działała tylko na Nvidii (a raczej nVidii). Nawet miałem takiego BridgeBuildera, ale nie był dobry (choć wyglądał świetnie). Szczęśliwie standard się nie przyjął wśród twórców gier i zdechł w 2012r.
PhysX - Nvidia zakupiła firmę która robiła karty do liczenia fizyki a następnie robiła wszystko, aby rozwiązanie nie działało na sprzęcie konkurencji. Szczytowym osiągnięciem było zrobienie biblioteki która działała albo na GPU Nvidii albo na CPU. W przypadku CPU wykorzystywany był koprocesor matematyczny (x87) który w tamtych czasach był ogonem ewolucyjnym i w zasadzie nie działał. Nie pamiętam jakie wtedy były procesory ale miały już mnóstwo funkcji multimedialnych typu MMX, SSE czy 3Dnow! Natomiast skorzystanie z nich oznaczałoby, że PhysX nie potrzebował by GeForcea do działania.
G-Sync - tylko dla Nvidii. Nie ma co pisać.
Rozumiem, że firma wymyśla technologie i chce, żeby stały się przewagą konkurencyjną, ale Nvidia kojarzy mi się z zagrywkami które maja na celu nie pomóc sobie, ale zaszkodzić konkurencji. GeForce Partner Program okazuje się być dokładnie czymś takim.
Pierwsze tłumaczenie MSI: W serii Gaming X są karty o najwyższej wydajności, a najwyższą wydajność maja aktualnie karty Nvidii. Hmmm... i dlatego mogę kupić w tej serii 1050Ti a nie mogę RX570 o Vedze nie wspominając?
Czekałem aż ceny trochę spadną, żeby kupić właśnie RX570 Gaming X (w ramach pomagania słabszym), ale w zaistniałej sytuacji MSI już odpada (a bardzo firmę lubiłem) a żaden GTX już nie wchodzi zupełnie w rachubę.
Szkoda, że takie słabe zachowania ostatecznie nie szkodzą firmom tylko rozchodzą się po kościach a konkurencja dostaje po pysku. Ewentualnie jakiś urząd antymonopolowy walnie karę, z której AMD i tak nic nie będzie miało.

komanek

Wysłane 2018-03-26 23:20 , Edytowane 2018-03-27 09:09

Akurat Pan Bennet to nie zupełnie bezstronna osoba w tej sytuacji. Bardzo często dochodzi przy okazji GPP do różnych nadinterpretacji, tu jest to całkiem dobrze wyjaśnione  LINK.
Też nie za bardzo lubię nV, ale gdyby nie windowanie cen przez kopaczy to pewnie już bym siedział na jakimś GF.

Ryzen 9 7900X3D MAG CoreLiquid M360 MSI X670E Tomahawk 64GB Trident Z5 Neo RGB 6000 Zotac RTX4070Ti Super SBX AE-5 Kingston KC3000 1TB + Crucial MX500 2TB + Seagate ST2000DL003 LG BH10LS30 Montech Sky Two + Seasonic Focus GX650 MSI Optix MAG274QRF-QD Corsair Dark Core RGB Sharkoon Skiller SGK4 Mobile: Omen 15 (2020) + iPhone 15 PRO + iPad PRO 11 G3

nosweratu

Wysłane 2018-03-27 09:18

a ja akurat lubie nV - tylko nie skupiam sie na modelu biznesowym a na podejściu do rozwoju technologicznego - firma naprawdę pcha do przodu rozwój kart graficznych zapewniając wsparcie użytkownikom (tu AMD w dostawie sterowników ma sporo do nadrobienia)

Co się zaś tyczy samego programu to poprawcie mnie jeśli zbyt uproszczę - firmy mają wypuszczać tylko karty nV w seriach topowych i w zamian za to dostają profity - nie jest to dla mnie nic specjalnie złego - to tak jak by się czepiać producentów typu Sapphire tylko karty AMD....

Obecnie na rynku ze względu na kopaczy mamy bardzo specyficzną sytuację - więc też asortyment w sklepach nie jest dla mnie jakimkolwiek wyznacznikiem

Gakudini

Wysłane 2018-03-27 10:31

@nosweratu
Sapphire to nisza. Gigabyte, Asus i MSI to potęga. Jeżeli firma podejmuje decyzje kierując się sytuacją na rynku to jest ok.
Ale tu jest zmuszana do wybrania mniejszego zła dla siebie, albo Nvidia zepchnie mnie na margines, albo ja zepchnę na margines AMD.

Wyobraź sobie, że Samsung w Polsce podpisuje umowy partnerskie ze wszystkimi większymi sklepami AGD. Dostajecie reklamę, wsparcie, szybszy serwis dla waszych klientów, szkolenia dla sprzedawców itp. ale nie możecie sprzedawać telewizorów konkurencji większych niż 40". W zasadzie nie ma w tym nic złego. W końcu są salony Sony w których jest tylko Sony. Czy to jest ok? Może ok. Natomiast dla klienta który chce kupić Philipsa 55" w ratach 50x0% już chyba niekonieczne.

nVidia pcha technologię w takim tempie w jakim musi. Obecnie nie bardzo musi, wiec mamy serię 1000 z maja 2016r. Gdzie się podziała zeszłoroczna premiera pchająca technologię do przodu? Jeśli Nvidia skutecznie skopie AMD to postęp będzie wyglądał jak u Intela przez ostatnie 5 lat.

komanek

Wysłane 2018-03-27 11:51 , Edytowane 2018-03-27 11:51

@Gakudini: trochę z d... to porównanie Samsunga. Czy gdziekolwiek jest napisane, że nie mogą sprzedawać topowych kart AMD? Po prostu GF ma mieć wydzieloną rodzinę. Patrząc na to jak Gigabyte szybko rozkręcił markę Aorus to nie powinien być żaden problem, żeby np. w MSI oprócz serii Gaming z GF wypuściło coś podobnego z Radeonami albo na odwrót.

Ryzen 9 7900X3D MAG CoreLiquid M360 MSI X670E Tomahawk 64GB Trident Z5 Neo RGB 6000 Zotac RTX4070Ti Super SBX AE-5 Kingston KC3000 1TB + Crucial MX500 2TB + Seagate ST2000DL003 LG BH10LS30 Montech Sky Two + Seasonic Focus GX650 MSI Optix MAG274QRF-QD Corsair Dark Core RGB Sharkoon Skiller SGK4 Mobile: Omen 15 (2020) + iPhone 15 PRO + iPad PRO 11 G3

nosweratu

Wysłane 2018-03-27 13:16

@Gakudini 
Panie kolego na tym polega wolny rynek - mój agent ubezpieczeniowy aby mnie utrzymać daje mi dodatkowe bonusy i jest zawsze do mojej dyspozycji jak tego potrzebuje - rozumiem że wg Ciebie to nie jest uczciwe zagranie?


Co do przykładu - nikt producentom nie zabrania sprzedaży kart AMD - zmienia tylko ich pozycjonowanie (jak w markecie marka dająca lepsze korzyści sklepowi (cena/materiały reklamowe/wsparcie/ dostawy) jest lepiej eksponowana niż ta która tego nie daje)


Nie ma się co spinać i robić burzy o nic - zachowanie nV jest zachowaniem silniejszego który chce więcej - nie jest jednak dla mnie negatywne (sam bym na ich miejscu korzystał z przewagi - taki jest kapitalizm) 


Bardziej martwi mnie to, że AMD mając w tym momencie rynek bardzo chłonny nie walczy by to wykorzystać... - ale jak mawiali starożytni Rzymianie "nie mój cyrk nie moje małpki":)

Fiero

  • Fiero
  • wiadomość Użytkownik

  • 223 wypowiedzi

Wysłane 2018-03-27 15:50

@nosweratu, co Ty opowiadasz ? nVidia pcha do przodu postęp technologiczny ? Przecież oni kupują firmy które coś wymyśliły i sprzedają to potem jako swoje.
Będziesz się cieszył że jest tylko jeden monopolista na rynku ? Szybko zmienisz zdanie kiedy za kartę pokroju GTX1050 zapłacisz średnią krajową bo.....bo niby kto im zabroni ustawić takiej ceny ?

Gakudini

Wysłane 2018-03-27 16:35

@nosweratu
Dlaczego Nvidia nie zabrania całkowicie Gigabytowi sprzedaży Radeonów? Na wolnym rynku to normalne. Jaka altruistyczna pobudka kieruje Nvidią? Powinni podnieść im ceny jeśli tego nie zrobią. W końcu Radeony to nisza. Właśnie to zrobił Intel za czasów Athlona z AMD. Można? Można.Tylko czemu Intel płacił wtedy AMD miliard dolarów kary? Przecież wolny rynek i to normalne.
Gdzieś jest granica uczciwej konkurencji. Jeśli nVidia umówiła by się z producentami, że teraz wszystkie GF są z serii GreenDragon to ok. Ale czemu aktualnie wypromowana (tak łatwo i szybko) najlepsza marka jest przypisywana do GF? A Radeon jest produkowany tylko w biednej wersji? Bo to nie jest kwestia brandu to jest kwestia wersji karty.
Dla mnie to jest przegięcie. Zobaczymy jak to się rozwinie (zapewne za kilka lat).

nosweratu

Wysłane 2018-03-27 17:40

@fiero
Przypomnij sobie jak te technologie się upowszechniały i rozwijały nV zrobiła z tego standard 

Co do drugiego argumentu to idźmy twym tokiem rozumowania - nie wolny rynek więc ceny regulowane centralnie - będzie AMD miało równe szanse - dostatecznie dla ciebie przerysowane?

Mam dość mówienia jacy wszyscy są źli tylko AMD dobre.
Kupuj tylko AMD jak chcesz a mi pozwól (jeśli mi wolno) kupić to co dla mnie najwydajniejsze i najbardziej optymalne - pamiętam jak się oszukałem nie spierdzielonych sterowników do jakiegoś starego Radeona - już mnie cholera brała - w przypadku nV problemów jakoś nie miałem....
@Gakudini
A kto mówi o zakazie? Przecież nie o tym ten temat - mowa o preferowanych warunkach współpracy - rozumiem że ty nigdy nigdzie nie dostałeś zniżki jako stały klient albo bo miałeś duży wolumen - rozumiem też że jak by ci to zaproponowali to byś odmówił - bo nie podejrzewam cię o taką hipokryzję by przyjąć tak nieuczciwą dla świata handlowego ofertę...

Fiero

  • Fiero
  • wiadomość Użytkownik

  • 223 wypowiedzi

Wysłane 2018-03-27 17:54

@nosferatu, myslisz że nVidia takie super sterowniki wypuszcza, wolne od wad ?
rok 2010: [LINK]
rok 2016: [LINK]

Gakudini

Wysłane 2018-03-27 19:03

Wiem, że cały handel bazuje na zniżkach itp. ale gdzieś jest granica. Pytaniem jest czy Nvidia ją przekroczyła czy nie. Ja po prostu uważam, że tak. Główną kwestią jest też dobrowolność ze strony producentów.
A jeszcze co do zniżek. Moim najbliższym sklepem jest Żabka, kawałek dalej mam duże Tesco. Ani w jednym ani w drugim nie mam karty stałego klienta, choć siłą rzeczy kupuję tam dosyć często. Nie lubię tych sklepów i nie zamierzam być z nimi związany, nawet jeśli płacę więcej. :-)

nosweratu

Wysłane 2018-03-28 07:55

@fiero
Ja nie miałem problemów ze sterownikami nV a z AMD tak a miałem więcej niż jedną kartę obu firm - na tym zbudowałem swoją opinię
AMD miało też dobre egzemplarze kart - i nie mówię że takich mieć nie będzie - widzę poprostu też ich niedociągnięcia 
@Gakudini
Ja korzystam ze zniżek i promocji - tu nV nie zamyka kanalu dystrybucyjnego AMD - tu daje dodatkowe wsparcie (coś extra) pod pewnymi warunkami - dla mni granicą tu nie została przekroczona

Gakudini

Wysłane 2018-03-28 10:32

Dla mnie pytanie brzmi czy

daje dodatkowe wsparcie (coś extra) pod pewnymi warunkami

oznacza powiedzenie: AMD znika z najwyższych serii kart. Jeżeli tak jest to to jest niedopuszczalne bo dotyczy firmy trzeciej. To nie decyzja Nvidii tylko producenta i jakiekolwiek naciski są niedopuszczalne. Jeżeli okaże się, że produkowanie Radeonów z lepszym chłodzeniem było po prostu nieopłacalne to OK.

nosweratu

Wysłane 2018-03-28 10:56

Pytanie czy w ramach reakcji AMD przygotowało swoją odpowiedz? Czy zaproponowało nowe podejście do topowych serii np uniwersalne oznaczenie niezależne od oznaczeń producenta czego nie ogranicza program nV czy też siedzi i nie reaguje ( tego pierwszego nie widzę więc zostaje to drugie....) 
Mam wrażenie że w przypadku grafik zakładają że i tak wszystko im teraz zejdzie na pniu dla kopaczy i nie ma co specjalnie działać... ( Patrząc na historię to nie zawsze się im opłacało - ale to tylko moja opinia)

Gakudini

Wysłane 2018-03-28 12:50

Nie wiem jak teraz AMD ma zareagować, żebym mógł kupić RX570 Gaming X.

nosweratu

Wysłane 2018-03-28 15:52

A jak się będzie nazywał rx570 hyper force edition albo rx570 power to rozumiem że nie kupisz pomimo że będzie ta sama karta co tamta?

kotin

Wysłane 2018-03-29 12:02

Coś mi się zdaje że nawet w dobie monopolizujących świat koncernów, natura nie znosi próżni, a nawet pozostały resztki mechanizmów samoregulujących:  LINK.
Asrock wchodzi jako nowy gracz na rynek kart graficznych i będzie robił Radeony. \"\lol\"

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

Gakudini

Wysłane 2018-03-30 07:32

@nosweratu
Oczywiście, że kupię, ale czy przeciętny gracz kupi? OK zobaczymy jak się akcja rozwinie. Na Newegg karty są.

Strona 1 z 1 1
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 200 gości