Forum > Mobilne > Trendy w technologiach mobilnych - topowe tablety, smartfony i nowe urządzenia

skocz

maq2

  • maq2
  • wiadomość Użytkownik

  • 2249 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-23 14:30

Wiesz, że chciałem napisać coś innego ale ugryzłem się w język?

A samo Apple pokazało, że rządzi i nikt nic mu nie jest w stanie zrobić.

Luk

  • Luk
  • wiadomość Użytkownik

  • 107 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-23 14:43 , Edytowane 2020-06-23 14:47

Z jednej strony się mega cieszę, że Apple idzie w taki eksperyment. Chętnie zobaczę konkurencję ARM w poważnych prockach.

Z drugiej strony jestem mocno sceptyczny, moim zdaniem Apple po zbliżeniu iPadów do maców teraz zbliża maci do iPadów. O ile jeszcze w małych laptopach to może działać dobrze, w dużych laptopach może to jakoś działać, o tyle w desktopach wydajność wydaje się, że będzie 100 lat za AMD.

Przy okazji mam wrażenie, że Apple specjalnie kwasi wydajność swoich maszyn x86, by później chwalić się że ARM nie jest tak daleko z tyle: [LINK]

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-23 15:34 , Edytowane 2020-06-23 15:38

Są jeszcze drobiazgi, o których nie wspomnieli na prezentacji.

Czy takie coś.

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

straszny

Wysłane 2020-06-23 16:20 , Edytowane 2020-06-23 16:27

@djluke
owszem tak będzie.  

Zresztą nie ma o czym pisać. Rok czy dwa tu wszyscy się kłócili że procesory ARM nie mogą być w desktopach i dużych laptopach, tacy mądrzy wszyscy. No i ?  Za rok ruszą seryjne premiery komputerów i niczego tu zaklinaniem nie zmienisz. 

że będzie 100 lat za AMD.

i myślisz że gdyby tak było to Apple by pozwoliło sobie na taką transmisję ? Aha.
No great chłopaki macie wyczucie, w sam raz na połowę lat 90tych \"\lol\"

to nie jest startup czy garażowy eksperyment, mówimy o coś około pół miliarda pecetów "by Apple" jakie sprzedadzą w ciągu paru najbliższych lat, zarówno laptopów jak i stacjonarnych maszyn... serio wyobrażacie sobie że nie rozwiązali power-gap-a przy tym i ryzykują że ich power-userzy od Photoshopa, od montażu filmów kinowych, od 3D, od innych zastosowań odbiorą nowe procesory jako słabsze ? No litości. 
--------------

@Panzer 
a propo - u Apple w końcu widzę handwriting recognition zrobione dobrze, tak jak zawsze chciałem żeby było zintegrowane z systemem i appkami. Marzyłem że doczekam aż któraś firma tak głęboko to zintegruje. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-23 18:29

Jestem ciekawy jakie ruchy zrobią Intel i AMD.

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

cichy

  • cichy
  • wiadomość Użytkownik

  • 3448 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-23 18:34

Apple robi to co nieudolnie próbował zrobić Microsoft. Kilka lat później ale z głową. Zawsze z użytkownikiem a nie na chama wmuszanie nieergonomicznych rozwiązań. Microsoft powinien się teraz skupić na symbiozie z Google bo od lat zalicza faile za failami. 

Prawdopodobnie to skrajny pogląd, ale nie będę się wykłócał.

kotin

Wysłane 2020-06-23 18:39 , Edytowane 2020-06-23 18:42

@Panzer

Nie tylko Intel i AMD, ale Nvidia też. Tylko część produkcji ma w dziale mobilne, a nie wyobrażam sobie RTX 2080 w asyście procesora ARM z komputerze. 
Co zrobią? Na razie skorzystają z tarczy przeciwko skutkom epidemii. :-P
Więksi udziałowcy pewnie już sprzedali spore pakiety akcji. Mniejsi sprzedadzą później i taniej.

@cichy

Na czym konkretniej ta symbioza miała by polegać? 

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

kruser

Wysłane 2020-06-23 18:40

@Panzer ciekawsze co powiedzą fani Intela i AMD:-P

Zarówno Intel, AMD jak i MS poradzą sobie, a rynek PC też nie zostanie pozostawiony samemu sobie "bo Apple już nie chce naszych zabawek". Czekają nas powolne zmiany. Na rynku PC rewolucji już dawno nie było.

Byłoby cudownie gdyby dobór opinii polegał na racjonalnej analizie faktów i statystyk przy szerokim spojrzeniu i w oderwaniu od własnych uprzedzeń i błędów rozumowania. Z świadomością własnych ograniczeń, o których dobrze wiemy, że mogą wpływać na te opinie. Tylko, że przytłaczająca większość z nas postępuje dokładnie odwrotnie. SciFun

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-23 18:46 , Edytowane 2020-06-23 18:51

@kruser
Na pewno powolne, bo baza istniejących urządzeń x86 jest ogromna.
Lepsze zarządzanie energią daje duże możliwości projektowania urządzeń i Apple ma szansę zrobić z komputerami to co kiedyś zrobili z telefonami. Oczywiście na mniejszą skalę. Kontrola nad sprzętem i oprogramowaniem to potężna broń na tym rynku.
Ciekawe jest też czy Google z czymś wyjdzie (Fuchsia, a może coś innego).

Ciagle wypływają kolejne zmiany w iOS.

Dla mnie najlepszą rzeczą w iOS 14 jest to, że twórcy aplikacji będą musieli podawać jakie dane ich aplikacja zbiera i dzieli się nimi z innymi firmami.

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

kotin

Wysłane 2020-06-23 22:49 , Edytowane 2020-06-23 22:50

To chyba prawda z tym końcem świata x86. \"\lol\"
Wiem od dawna, że jak się kupuje elektronikę, to nie można patrzeć na cenę, bo człowieka szlag trafia. 
Teraz jednak idzie to bardzo szybko:
Potrzebowałem wsparcia w kodeku H265, więc kupiłem sobie kartę  1660 super za 1300 złotych. To znaczy tak zamówiłem. Za trzy dni potwierdzili że jest - ale już za 1250 złotych, więc tak mi ją sprzedali. Dziś - jest za 1200. Zobaczymy za parę dni? :-P

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-23 23:15

@kotin
Ja tam już dawno przeszedłem na ARM :-P

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

kotin

Wysłane 2020-06-24 08:05

@Panzer
Gdyby nie te parę ulubionych programów i gier... :-) Robiłem mini sondaż wśród kilkuset dzieci w kategorii wiekowej szkoła podstawowa.. Kilkanaście procent zaledwie ma kontakt z PC x86. U chłopców w większości wymusza go WOT. :-P Świat bardziej już odszedł od x86 niż na to wskazują statystyki sprzedaży. Wielu dorosłych nawet jak kupuje sobie laptopa, to korzysta częściej ze smartfona.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

djluke

  • djluke
  • wiadomość Moderator
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 38048 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-24 08:25

@straszny
Ja pisałem o kartach graficznych i ich konkretnym zastosowaniu a Ty mi w odpowiedzi o procesorach i o jakimś zaklinaniu...doprawdy dyskusja na poziomie...

Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 5800X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 32GB Kingston Fury 3600MHz CL16, PowerColor RX 6700 XT Red Devil 12GB, SSD Samsung 980 Pro 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master 3; Windows 11 Insider; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.

straszny

Wysłane 2020-06-24 09:58 , Edytowane 2020-06-24 14:54

@djluke
na pewno będzie jakiś tam okreś pośredni. Apple w tajemnicy zrobił własny mobilny GPU w dwa lata, nie wiemy czy równocześnie nie zaczął prac nad własnym desktopowym GPU do desktopowego ARM. Tym mobilnym GPU też się nie chwalił wcześniej, po prostu nagle nie przedłużył kontraktu na mobilne GPU i pokazał własny. Ot tak. 

Albo przez pewien czas pewnie Mac Pro będzie miał CPU od Apple plus akceleratory od zewnętrznych firm, albo firma od razu zaprezentuje odpowiednio wydajne rozwiązania własne.

Jesteś przyzwyczajony że firma dokładnie omawia plany projektu GPU/CPU na przyszłość, bo sprzedaje detalicznie takie częśći a kurs na giełdzie zależy jak zostanie która karta i który procesor przyjęty przez rynek  - tak robi AMD, Nvidia, Intel... ale nie Apple, Apple ma na to wywalone, on sprzedaje kompletne zestawy hardware+software, a jego kurs zależy od tego ile sprzeda kompletnych urządzeń i jak powodzi się jego sklepom z softem.

Oni nie muszą się chwalić że zaczęli projekty i prace nad jakimiś GPU jak Nvidia i AMD, bo userzy Maców oczekują konkretnego ogólnego poziomu wydajności komputerów i mają w nosie jak nazywa się GPU, CPU czy kontroler pamięci.  ARM nie przeżywam dlatego że nazwa fajna, tylko dlatego że daje niewiarygodny poziom integracji hardware-software totalnie wszystkiego co produkuje Apple, i na dodatek da nam komputery o kompletnie innej energooszczędności niż te jakie znamy ze świata Wintela.

Ktoś napisze że co to obchodzi power-userów... ale fajniej będzie mieć zasilacz np. 100 czy 150W, który jeszcze nie musi się wysilać a napędza całą stację roboczą, zamiast 1000 W obecnie.  Już nie mówiąc o tym że Apple może osiągnąc poziom że wszystkie konstrukcje razem ze stacjami roboczymi bedą urządzeniami chłodzonymi pasywnie. To będzie coś. Jaki to da impuls rynkowi do zmian..... 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-24 12:35 , Edytowane 2020-06-24 18:51

Jeśli macie w telefonie czy tablecie AR,  tutaj można sprawdzić wielkość PS5 „na żywo”. Trzeba tapnąć na AR.

Edit
Więcej opcji prywatności

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

Luk

  • Luk
  • wiadomość Użytkownik

  • 107 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-25 02:14

@straszny

Ja tam Apple nawet w tym kibicuję, czemu nie, niech przesuwają granicę. Jak pokażą że to możliwe, zaraz pojawią się naśladowcy.

Ale szczerze jestem po prostu mega sceptyczny. Będę mocno zaskoczony, jeśli procki Appla pokonają intela w szerokich zastosowaniach (pokonać w wąskich pewnie mogą), a co dopiero powiedzieć o AMD. Co więcej spodziewam się wydajności na poziomie 50% procków intela z 2021. Zawsze się mogę miło zaskoczyć. Bateria w lapkach rzeczywiście może być całkiem mocna, chociaż to zależeć będzie od obciążenia. Chłodzenie pasywne też pewnie będzie w zasięgu. Problemem będzie skalowanie tego w górę.

A czemu Apple to robi? Zwiększyć marże bez zwiększenia wolumenu sprzedaży...

straszny

Wysłane 2020-06-25 09:17 , Edytowane 2020-06-25 09:34

@Luk
no oni sami twierdzą że już na starcie obszar oferowanych procesorów Apple Silicon pobije obecne procki mobile i desktop 

to tylko marketingowy obrazek, ale nawet w nich Apple rzadko rzuca słowa na wiatr:


w procesorach mobilnych ich konstrukcja zaprojektowana 2 lata temu, bije odpowiedniki mobilne Intela:

Test            i7-4790T      A12X
Crypto            3870        3727
Integer          4412        5346
Floating Point    4140        4581
Memory Score      3279        5320

teraz najlepsze: TDP dla procesora Intela po lewej to 45 W. TDP dla procesora Apple po prawej to.... 15 W. Na start różnica 3 krotna przy wyższej wydajności Apple. A i Intel nie ma zintegrowanych tylu kontrolerów ani Neural Procesor Unit (NPU) a Apple ma w tym TDP. 

teraz mamy model Z, i to jest model dla deweloperów. Modeli produkcyjnych jeszcze nie ujawnili, możemy opierać się tylko o modele iPada z 2019 - A12X i A12Z. (no ale to są procesory mające max 15 Watt poboru mocy.... ) desktopowe pewnie zrobią coś tak circa 50-100 Watt (ale w tym już będzie GPU, wszystkie kontrolery, NPU itd).  

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

emitar

  • emitar
  • wiadomość Użytkownik

  • 5188 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-25 09:56


w procesorach mobilnych ich konstrukcja zaprojektowana 2 lata temu, bije odpowiedniki mobilne Intela:
Test            i7-4790T      A12X



4 lata w procesorach to chyba spora różnica.


Mam rozumieć, że w niedalekiej przyszłości na urządzeniach mobilnych Apple będzie system umożliwiający 'pracę' z plikami (tak jak w normalnych systemach tj macOS)?

Y540 (i7-9750HF, 16GB, SK Hynix 512GB, GTX1660Ti)

straszny

Wysłane 2020-06-25 10:19

@emitar
ale co to ma do tematu premiery tych procków? ARM zastępuje Intele i5/i7/i9 w Macbookach, iMacach, Macach Pro. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

emitar

  • emitar
  • wiadomość Użytkownik

  • 5188 wypowiedzi

Wysłane 2020-06-25 10:30

To czegoś nie zrozumiałem. Pod jakim względem jest to odpowiednik. Procesor ARM z 2018 bije 'odpowiednik' x86 z 2014.
Rok temu Qualcomm też się chwalił, że ich procesor bije i5.
Cieszy mnie to niezmiernie, że co raz więcej producentów robi/próbuje robić 'komputery' z procesorami ARM.

Y540 (i7-9750HF, 16GB, SK Hynix 512GB, GTX1660Ti)
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 409 gości