Forum > Tematy dowolne > Oszczędzanie przez inwestycje - o akcjach, funduszach, obligacjach v,2

skocz

mysiauek

Wysłane 2017-03-14 10:44

@straszny
Też nie miałbym nic przeciwko ... tylko trzeba chcieć i mieć czym sponsorować.

mysiauek

Wysłane 2017-03-21 15:12

PXMu ciąg dalszy. Co ciekawe, pochodne - o których pisałem wcześniej - kompletnie bez obrotu. A wydawałoby się, że dzisiaj można na nich zbić fortunę :) piękna karta polskiej giełdy.

Drugi ciekawy przypadek o kghm. Delikatnie spada. Na "chłopski rozum" pochodna RCFS3KGHM powinna rosnąć... powinna :)
A spada i rcfs3k i rcfl3k. Animator rynku zgarnia grosik do grosza, ale żeby to było fair?
Ot, Polska giełda!

straszny

Wysłane 2017-03-21 15:35

@mysiauek
a co ? Taki duży spread mają ? 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

mysiauek

Wysłane 2017-03-21 15:41 , Edytowane 2017-03-21 15:41

Dzisiaj "na excellowe oko" będzie ~
L do 90 groszy momentami
S 15 - 40
Co nie zmienia faktu, że momentami obydwa walory mają ten sam trend (są pod kreską), co z zasady nie powinno mieć miejsca.

straszny

Wysłane 2017-04-19 21:15 , Edytowane 2017-04-26 16:14

niemiecki fenomen gospodarczy... mimo 200-300 000 nowych imigrantów ekonomicznych rocznie, mimo 4tego najwyższego poziomu zrobotyzowania fabryk na świecie, niemiecka gospodarka zasysa do pracy wciaż każdego kto tylko chce pracować a bezrobocie wciąz spada....

najbardziej zrobotyzowane gospodarki świata:


i bezrobocie w Niemczech:

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

straszny

Wysłane 2017-04-19 21:17 , Edytowane 2017-04-26 16:15

popatrzcie na wykres... od listopada 2005 roku Angela Merkel jest kanclerzem.... jeśli chodzi o gospodarkę Niemiec, robi to dobrze jak cholera.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

straszny

Wysłane 2017-04-25 10:04

globalne media informacyjne, kto ile na tym naszym świecie zarabia:



coż... Google de facto ma tu pozycję podobną do Apple w smartfonach - zgarnia cała górę kasy a reszta podskakuje bezradnie

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

NetCop

  • NetCop
  • wiadomość Moderator

  • 14951 wypowiedzi

Wysłane 2017-04-25 14:19

CI Games - giełda wycenia właśnie "sukces" Snipera 3.  Krew się ostro leje.

W ogóle chyba w końcu pęka bańka na game devie.

ten, który pcha ten wózek ...

straszny

Wysłane 2017-04-25 15:01 , Edytowane 2017-04-25 15:03

@NetCop
zawsze miałem o nich złe zdanie , dla mnie zakała gamedevu, razem z F51, czy Blooberem psują rynek. Polski "Stif Jobs" (marketing CIGames kiedyś tak wymyślił nazywac Tymińskiego) nigdy nie umiał ani osiągnąć powtarzalnego sukcesu ani powtarzalnego dużego zysku netto. Firma jednej gry (Sniper 1).

Szkoda firm które budują wartość, szkoda CDprojektu, 11bit, Jujubee czy paru jeszcze.

Inna sprawa że przynajmniej połowie branży nalezy się potężne odreagowanie jak nic. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

NetCop

  • NetCop
  • wiadomość Moderator

  • 14951 wypowiedzi

Wysłane 2017-04-25 15:45

No niestety CIG miał być drugim CDProjektem ale faktycznie okazał się firmą jednego sukcesu i przejedzonych zysków.

Przy pękaniu balona oberwą na pewno wszyscy choć o firmy wartościowe nie ma się co martwić, bo to tylko okazja na zakupy. Rynek musi się trochę oczyścić. Ja się osobiście cieszę z tej sytuacji, bo ostatnio to już była gruba przesada, firmy wyceniane na dziesiątki jak nie więcej milionów złotych, jadą na dotacjach czy kredytach i zysków nie bardzo widać, a rosły wyłącznie na fali sukcesów CDProjektu.

ten, który pcha ten wózek ...

straszny

Wysłane 2017-04-26 09:07

dzisiaj od rana dramatu akcjonariuszy CIGames ciag dalszy widzę... w tej chwili -8% 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

NetCop

  • NetCop
  • wiadomość Moderator

  • 14951 wypowiedzi

Wysłane 2017-04-26 09:12

Wczoraj obserwowałem CIG trochę tak z ciekawości i wyglądało, że było wielu amatorów łapania spadających noży i wygląda na to, że dziś ich potnie, bo -10% już.

ten, który pcha ten wózek ...

straszny

Wysłane 2017-04-26 09:45 , Edytowane 2017-04-26 10:11

@NetCop
już  -16% . lol  tnie im łapy jak cholera :D:D:D:D:

oczywiscie u kretynów na bankierze jak zwykle nastroje genialne \"\diabel\"\"\lol\"

Dziś będzie rakieta ;) Pożegnajmy tych co oddali po 1.88zł Buahahah

uwielbiam czasem poczytac jak frajerzy-naganiacze biorą się za giełdę :D


----------
edit: już -30% lol

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

mysiauek

Wysłane 2017-04-26 14:17

Obejrzałem sobie tą grę. W sumie, w porównaniu do poprzednich wersji... nie ma podstaw do aż takiego spadku.
Może wypali zasada: nie ważne jak o nas mówią ale ważne, że jest głośno.

straszny

Wysłane 2017-04-26 14:26 , Edytowane 2017-04-26 16:08

@mysiauek
ależ jest powód ewidentny! Z tego powodu że CIGames zrobił ja na kredyt. Znaczy na kredyt... spółka jest w takiej kondycji finansowej że żaden bank nie pożyczyłby jej normalnie pieniędzy na niski procent, korzysta z obligacji, celowych emisji akcji i pożyczek na wysoki procent. W tej chwili na firmie wisi samego kredytu 2.5 mln USD, który muszą szybko spłacić. Do tego obligi, koszty bieżące, koszty ukryte (przecież gra jest niedorobiona i zespół ma teraz pare miesięcy na odblokowanie trybu multiplayer - to są gigantyczne dalsze koszty utrzymania pełnego zespołu pisania gry... CDProjekt po każdej premierze dziękuje mniej więcej 1/2 czasem więcej stanów osobowych do czasu dojścia kolejnej produkcji z zaawansowaniem odpowiednim i z nowym zatrudnianiem, CIG będzie miał dalej wysokie koszty ukryte bo gra de facto jest tylko w połowie zrobiona)

księgowy Rating Altmana ze stockwatcha wskazuje na poważne zadłużenie i narastające problemy z jego spłatą: BBB-
https://www.stockwatch.pl/gpw/cigames,wykres-swiece,wskazniki.aspx
(ja np nie jestem na giełdzie zainteresowany w ogóle spółkami z ratingiem księgowym poniżej A+... wychodze z założenia, że jak ktoś nie umie zarządzać kasą, to wcześniej czy później przewali drobnych akcjonariuszy jakims przekrętem)

Sniper 1 powstał za śmieszne pieniądze własne i trafił w chwilę zainteresowania rynku i braku gry snajperskiej. Sprzedał się fantastycznie mimo koszmarnych niedoróbek. Dał ogromny zysk netto. S3 nie da zysku netto bo jesli gra jest mierna to z trudem zarobi na spłatę zobowiązań za produkcję gry. S2 nadal był słaby, niedopracowany i przy nim zaczęły się bardzo powazne kłopoty wizerunkowe. 

Akcje ida w górę kiedy firma ma przed sobą potencjał na powiększenie wartości. CIGames w najlepszym przypadku ma potencjał na spłate długów i tyle. Więc pod co miałoby rosnąc? Firma 10 latami swojej działalności udowodniła że nie potrafi robić ładnych, dopracowanych głębokich gier. Że ma słabe pojęcie o storytellingu, o profesjonalnym modelowaniu 3D czy technikach motion-capture. To jest słabe, no. Jedyna ich ładna gra - Lord of Fallen była ładna i dość dopracowana bo... całą produkcję z wykończeniem zlecili Niemcom, którzy jako podwykonawcy wszystko im napisali od początku do końca. Tyle że z kolei wzieli dużo kasy i Lords nic prawie nie zarobił netto. 

(LOF zrobił dla CIGames niemiecki zespół Deck13, a gra dostała sporo nagród jako najlepsza niemiecka gra 2014)
---

przy okazji - tu widać ogromną różnicę między CDprojekt i 11bit a takim CIGames - te dwa pierwsze podmioty robią gry za swoje pieniądze, CIGames za pożyczki/obligacje. Te pierwsze jak gra nie chwyci, zrobią kolejną, jak nie chwyci kolejną, CIGames, jak gra nie chwyci - zbankrutuje albo będzie trwać z jakimiś low-costowymi produktami. 

wszystkie mogą czasowo spadać, ale te dwie pierwsze mają dużo większą szanse na kolejne wzrosty.

poligamia napisała już artykuł Giełdowa afera o Snajpera

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

straszny

Wysłane 2017-04-26 19:55 , Edytowane 2017-04-26 19:58

aż sprawdziłem, CIG ma do spłaty w sumie 30 baniek PLN długów (8 kwartałów strat)

zakładając niezłą sprzedaż mimo tak słabych ocenach branżowych - zróbmy szybki szacunek - niech im się wiedzie i 1 mln sztuk w tym roku, z zyskiem netto 20% , przy cenie sprzedaży uśrednionej o promocje i przeceny , przyjmijmy ok 120 zł brutto. Mamy 120 mln obrotu z zyskiem 24 miliony. Nawet długu nie spłacają. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

mysiauek

Wysłane 2017-04-26 21:56

Zastanawiam się dalej, skąd aż taki spadek. Czy to nadmuchiwany oczekiwaniami balon? Przecież każdy normalny człowiek wiedział co można wyciągnąć że snajpera. Każdy wiedział (albo chociaż czyta stockwatcha ...) I mogl byc swiadomy finansów firmy... 
Po prostu: nie mogę tego zrozumieć. 
Może któryś fundusz się pomylił?

straszny

Wysłane 2017-04-26 22:28 , Edytowane 2017-04-26 22:32

@mysiauek
CIGames to zawsze były dla mnie subiektywnie przekrętasy i marketing szeptany na granicy black-hatowych zagrywek

Choćby metacritic, juz dzisiaj znalazłem wytknięcie:

Fun fact: na 10 recenzji userów na Metacritic oceniających Snipera 3 na 10/10, 9 jest pierwszą i jedyną recenzją z tych kont 

albo taka chamówa:
Nawet u nas na Polygamii namierzyliśmy stosunkowo nowych użytkowników, którzy komentują tylko artykuły poświęcone tej grze. Tylko pozytywnie, z jednego IP. Pracownicy CI Games czy fani tej konkretnej gry? Ciężki temat.



wyobrażasz sobie żeby ktoś tak musiał kiedykolwiek robić na produktach CDProjekt?
-------------------

Może któryś fundusz się pomylił?

wiesz... nie takie rzeczy się widziało, z 11 bit wyszedł fundusz inwestycyjny na miesiąc przed sukcesem TWOM i 1000% wzrostem akcji... także wiesz... mają czasem chłopaki wyczucie że nie ma co... :-P

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2017-04-26 22:29 , Edytowane 2017-04-26 22:57

@mysiauek
Mechanizm jest zawsze taki sam. Chciwość i przekonanie że wiemy wystarczająco wiele.

EDIT
No tak, dochodzi oszustwo - nawet jeżeli w dobrej wierze, ale wprowadzenie w błąd.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2017-04-26 22:38 , Edytowane 2017-04-26 22:49

@kotin
ale tutaj można doszukiwac się konkretnych działań ludzi polskiego Stifa Jobsa... oczywiscie śledziłem CIGames przez ostatnie lata... teraz dmuchanie balona było niesamowite - zamkniete pokazy, trailery, filmiki, przecieki, miało być open-world zmieszane z sandbox-experience w klimatach nowoczesnej wojny. Miała być jakośc premium, prawdziwe AAA+ gry. Takei gry nie sprzedają sie w setkach tysięcy tylko w milionach. Ciężkich milionach.

Przy np 3-4 milionach sprzedanej gry w tym roku, szacunkowy zysk wynosiłby tak na oko ponad 50 mln zł i kurs tak liczony jest nawet nisko, gdyby to naprawdę była gra AAA. Zysk 50 baniek usprawiedliwiłby nawet 1 mld kapitalizacji giełdowej. A obecna jest ledwo 260 mln. 

no ale CIGames....  

a  i jeszcze jedno:
na pudełku i w sklepach cyfrowych jest wyraźna informacja, że jest multiplayer dla 2-12 osób. O braku tego trybu na premierę poinformowali oczywiście po premierze, co jest samo w sobie skandalicznym zachowaniem.... multi będzie za pare miesięcy lub dłużej.... 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 242 gości