Forum > Tematy dowolne > Ukraina - wojsko wchodzi do gry.

Strona 100 z 103 <<<1...96979899100101102103>>>
skocz

spider_co

Wysłane 2015-05-08 08:36

@straszny Pisząc o ich solidności miałem na myśli dokładne i systematyczne czyszczenie Europy, z niepożądanego elementu. Ja tam jednak wolę nasz słowiański nieporządek. :-P

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

mysiauek

Wysłane 2015-05-08 15:49

@straszny
ja jestem fanem niemieckiej gospodarki, nie tyle solidności bo ta potrafi być czasem przereklamowana, ale generalnie genialnie zbalansowanego państwa między gospodarką rynkową, socjalem i związkami zawodowymi. Niemcy mają doskonale opanowane zarówno procesy integracyjne mniejszości jak i współpracę z nimi. No i przestrzeganie prawa przez obywateli jest na zdecydowanie wyższym poziomie niż w Polsce, co mi się szalenie podoba.

Jeżdżę od czasu do czasu po niemieckich miastach zachodniej części (głównie nad Renem bo tam są targi), i bardzo bym chciał żeby tak wyglądały i polskie miasta. 

Jak czerpać wzory to od najlepszych.


Z dobrze ułożonymi procesami integracji mniejszości nie do końca bym się zgodził. Jak jedziesz do Frankfurtu to wpadnij do Darmstadtu albo do Weiterstadt. Miejsca, w których są całkiem spore dzielnice gdzie po niemiecku ciężko się porozumieć a czystość to słowo wyplenione za pierwszego Turka lub Rumuna. Trochę podróżowałem po Niemczech zwiedzając atrakcje mało turystyczne, co powoduje, że jeździsz po prowincji. To zmienia widok idealnych Niemiec. Przykładów typu Adenau, większe miasto koło Nurburga i samego ringu, gdzie kelner w największej knajpie ledwo zna niemiecki, nie chce mi się wymieniać.
Duże miasta, tak, w większości są ok, są  fajne i czyste, dogadasz się w wielu językach. W przypadku miejsc opisywanych w przewodnikach już różnie bywa. Moim zdaniem: integracja z mniejszościami istnieje na jednym poziomie: integruje się garstka, której się chce. Reszta kisi na zasiłku i dobrze jeśli zna niemiecki.

Co mi się podoba w Niemczech: ilość mini organizacji "verein'ów", "hilfswerk'ów" itp. W naszym kraju chyba odnośnikiem może być tylko Koło Gospodyń Wiejskich. Ale ilość tego typu organizacji w Niemczech jest niesamowita.

Yoshi_80

Wysłane 2015-05-09 10:47

Szczerze wątpię aby T-14 armata był makietą, prace nad nowym czołgiem trwały od dawna i T-14 nie jest niczym nowym, nie jest królikiem wyciągniętym z kapelusza na potrzeby parady. Wg  tego artykułu to prawdopodobnie połączenie pomysłów sprzed wielu lat, z kilku biur konstrukcyjnych. Pewnie w 3ciej części będzie dokładniej opisane czego można się spodziewać po tym czołgu, jednak daleki byłbym od stawiania T-14 na równi z naszym PL-01 concept bo ten peirwszy to z cała pewnością działający sprzęt a nasz to jest własnie kartonowa atrapa.
A, że się zepsuł to nic dziwnego, w końcu to jeszcze prototypy. Największą bolączką przemysłu pancernego w rosji jest własnie brak dobrego napędu.

straszny

Wysłane 2015-05-09 15:59 , Edytowane 2015-05-09 17:12

@Yoshi_80
też sądzę że pierwsze Armaty mają już 70-80% sprawności bojowej... ale w sumie nie ma znaczenia, za szybko i tak się nie pojawi, a juz teraz nowe Leopardy/Merkavy/Abramsy mają te same rozwiązania (aczkolwiek wciaż nie mają swojego "rewolucyjnego" zapowiadanego dawno systemu obrony plot)

Nie wiem co PL-01 ma do tego... PL-01 to lekki czołg, przecież przy jego masie i pancerzu nikt nie pomyśli o wymianie ogniowej z cięzkimi czołgami pola bitwy "face to face", nawet nie lekki czołg a właściwie uniwersalna konstrukcja dla lekkiego czołgu, ciężkiego transportera, szybkiej nowoczesnej samobieżnej haubicy, pojazdu rozpoznania itd...

a tak przyszłościowo PL-01 - wg mnie to jedyna rozsądna konstrukcja przyszłości. Wszyscy specjaliści od rozwoju pola walki uważają że cięzko opancerzone punkty walki nie mają już sensu w nowoczesnej wojnie. Lekka bardzo szybka piechota o ogromnej sile ognia, szybki precyzyjny ogień z samobieżnej skomputeryzowanej artylerii i równie skomputeryzowanych moździerzy, do tego szybkie bardzo nowoczesne pojazdy zapewniające podstawową ochronę. Nad tym wszystkim unosi się rój tysiecy dronów, i lekkich helikopterów szturmowych. 

(na polach walk po 2025 Amerykanie planują posiadać 20 - 30 000 dronów bojowych - tak trzydzieści tysięcy)

tak na marginesie uważam że Rosjanie mają doskonałe biura projektowe, równie doskonałe pomysły... po prostu mistrzostwo świata jeśli chodzi o koncepcje, plany itd. Tyle że nijak nie przekłada się to na nowoczesne pole walki. Z niesamowitych projektów wychodzą przeciętne konstrukcje, w których zawsze jakiś ważny podstawowy element zostaje zaniedbany kompletnie i zaniża mocno wydajność całości. Brak kontroli jakości, brak spójnej koncepcji i braki w nowoczesnych sektorach gospodarki. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Yoshi_80

Wysłane 2015-05-11 09:50

Wiele było głosów , że T-14 to atrapa , a tak nie jest. Dlatego wspomniałem o PL-01, to jest atrapa a T-14 to działający czołg który za parę lat będzie na wyposażeniu.


a tak przyszłościowo PL-01 - wg mnie to jedyna rozsądna konstrukcja przyszłości. Wszyscy specjaliści od rozwoju pola walki uważają że cięzko opancerzone punkty walki nie mają już sensu w nowoczesnej wojnie. Lekka bardzo szybka piechota o ogromnej sile ognia, szybki precyzyjny ogień z samobieżnej skomputeryzowanej artylerii i równie skomputeryzowanych moździerzy, do tego szybkie bardzo nowoczesne pojazdy zapewniające podstawową ochronę. Nad tym wszystkim unosi się rój tysiecy dronów, i lekkich helikopterów szturmowych.



To chyba różnych specjalistów słuchaliśmy bo ja słyszałem opinie dokładnie odwrotne. Takich, że czołg lekki dla naszego wojska jest kompletnie nieprzydatny. Polska jest idealnym terenem do walk pancernych a w takich spisują się dobrze opancerzone, ciężkie pojazdy, jak nasze Leopardy, a nie lekkie popierdułki. Czołg lekki jest pojazdem idealny dla wojsk desantowych, szybkiego reagowania, takich jakie ma np armia amerykańska. My nie potrzebujemy takich wojsk, nigdzie nie będziemy się desantować ani nie będziemy wysyłać znaczących sił reagowania gdzieś tysiące km od domu. Czołgi lekkie mają sens w połączeniu z transportem lotniczym a takiego przecież nie posiadamy! Nie mamy samolotów zdolnych przetransportować te czołgi gdziekolwiek są potrzebne, więc po co nam taki pojazd? Jak go zbudujemy na potrzeby naszej armii to będzie kasa w błoto, lepiej modernizować leopardy do wersji A7 oraz dokupować kolejne sztuki niż w chodzić w coś takiego.


Mamy  trzecią część artykułu nt T-14. Można chyba ogólnie powiedzieć, że Rosjanie zniwelowali tą konstrukcja dystans jaki ich dzielił od wozów zachodnich a może w kilku kwestiach wyszli na prowadzenie. Pytanie czym odpowie zachód, podobno już trwają jakieś prace nad Leopardem 3 ..


A to z sobotniej wycieczki do muzeum w Drzonowie, z okazji eventu nocy muzeów , żołnierze z Żagania przywieźli jednego Leoparda 2A4 . Bez przerwy był tak oblepiony dzieciakami jak teraz na zdjęciu :)

straszny

Wysłane 2015-05-11 10:03 , Edytowane 2015-05-11 10:37

@Yoshi_80

 Takich, że czołg lekki dla naszego wojska jest kompletnie nieprzydatny

tak mówią nasi generałowie, wychowani w radzieckich szkołach i sformatowani do myślenia o konflikcie typu rozszerzona II Wojna Światowa - czyli ogromne klasyczne batalie piechoty i czołgów (ewentualnie wychowani przez ludzi z takich szkół). 

Jestem stałym czytelnikiem strafora (500 zł rocznie, ale i tak warto), i tam są analizy amerykańskich, byrytyjskich i izraelskich wysokich oficerów wywiadu, wojsk lądowych, lotnictwa, no i geopolitycy itd. Armia USA nie postawi na ciężkich sprzęt pancerny, tak jak i  wielkie armie zachodnich mocarstw. Drony, masy lekkich helikopterów, drony, drony, roboty, drony, gdzieś tam lekka piechota, potężnie nasycona bronią do sterowania wspomnianymi dronami i robotami. Tak ma wyglądać pole walki tego wieku.

Popatrz sobie na plany rozwoju armii amerykańskiej na lata 2020-2050. 

Nawet popatrz na lotnictwo: np F35 jest ostatnim wielozadaniowym myśliwskim samolotem bojowym USAF (!). Teraz będzie mix samoloty+drony, a po 2050 zostają tylko drony. Nie ma sensu wstawiać ludzi i amerykanie rezygnują z przenoszenia broni w powietrzu w załogowych modelach. Drony zrobią to lepiej, łatwiej i prościej. A straty w pilotach są nieprawdopodobnie kosztowne. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Lukxxx

  • Lukxxx
  • wiadomość Użytkownik

  • 2102 wypowiedzi

Wysłane 2015-05-11 10:40

@straszny jeden z kandydatów na prezydenta nawet o dronach mówił. Oczywiście ten najbardziej "szalony".

straszny

Wysłane 2015-05-11 11:09 , Edytowane 2015-05-11 11:11

@Lukxxx

my już nawet produkujemy swoje drony, lekkie i ponoć niezwykle łatwe w używaniu. Nie są to drony stricte bojowe ale obserwacyjno-bojowe (opcja podpięcia rakiet). Nie są to giganty wielkości predatorów, ale lekkie drony dla jednostek piechoty. Bardzo ciche i wygodne w cichej obserwacji i w ataku z zaskoczenia.

w tej chwili sprzedajemy je na Ukrainie, jeszcze w 2015 pierwsze nasze drony bedą tam latać.

Warmate

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Lukxxx

  • Lukxxx
  • wiadomość Użytkownik

  • 2102 wypowiedzi

Wysłane 2015-05-11 11:29 , Edytowane 2015-05-11 11:29

A mamy jakieś we własnej armii? Czy tylko sprzedajemy?

"Jednym z jego kluczowych elementów jest platforma latająca, która w wersji finalnej będzie konstrukcją jednorazowego użycia wyposażoną w ładunek wybuchowy."

Jednorazówka?

straszny

Wysłane 2015-05-11 12:02 , Edytowane 2015-05-11 12:03

@Lukxxx

i tak i nie, wg defence24 jeden z wariantów polskiego drona jest jednorazowym dronem szturmowym - jak rozumiem po prostu cały w tym wariancie jest wypakowany materiałem bojowym, i po namierzeniu celu po prostu uderza sam w niego:  http://www.defence24.pl/news_uzbrojenie-dla-przyszlych-polskich-dronow...

taki drono-kamikadze :) , ale i tak jest dużo tańszy niż klasyczne rakiety

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Yoshi_80

Wysłane 2015-05-12 11:03

Drony w mojej ocenie trzeba traktować jaką kolejną nową broń ale nie broń która zastąpi inną. Dron nie zastąpi w każdym zadaniu samolotu z żywym pilotem za sterami. Dron nie zastąpi rakiet, nie zastąpi piechoty. W wielu jednak zadaniach będzie niezwykle pomocny np do zwiadu dla piechoty, do wielogodzinnego, wielodniowego patrolowania danej strefy, wszędzie tam gdzie czynnik ludzki zawodzi lub wysyłanie ludzi naraża ich na niepotrzebne ryzyko. 
Wojny dronów to jednak nadal bardzo odległa sprawa ;)

straszny

Wysłane 2015-05-12 11:09 , Edytowane 2015-05-12 11:11

@Yoshi_80

 Dron nie zastąpi w każdym zadaniu samolotu z żywym pilotem za sterami

Niby dlaczego. Jednak stawiam na oceny dowódców USAF.


W żadnym trendzie militarnym od II wojny światowej USA nie popełniło błędu, strategicznie planując z wielo-dziesięcioletnim wyprzedzeniem swoje uzbrojenie. 

 Dron nie zastąpi rakiet, nie zastąpi piechoty.

piechotę zastąpią roboty sterowane przez nielicznych piechurów

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

pustelnik

Wysłane 2015-05-13 00:51

Z tego co się orientuję F-22 i F-35 są ostatnimi planowymi samolotami załogowymi armii amerykańskiej jeśli chodzi o samoloty myśliwskie/wielozadaniowe. Z bombowcami strategicznymi jeszcze rozważają wariant załogowy czy bezzałogowy, aczkolwiek mają to być "latające skrzydła" pokroju B2 z zastosowaniem nowszych technologii. Bezzałogowce różnych rozmiarów mają przejąć powietrze. Czy to będą mikroskopijne "plecakowe" jednorazówki do zwiadu czy rozwinięcia nieco już legendarnego Predatora albo modernizacje Globalhawka,  mają wyprzeć technologie starsze i zarazem zrewolucjonizować pole bitwy. 

Nie wiem czy ogarniacie ale są koncepty takich małych dronów, które będą szły jako część wyposażenia drużyny piechoty, wypuszczane w stosownym momencie do rozpoznania czy dozoru jakiegoś terenu (około pół godziny lotu im się zakłada) wyposażone w ładunek wybuchowy (kilka kilogramów) służący do pojedynczego ataku samobójczego. Z resztą już w tej chwili są bomby lotnicze służące do ataku na dużym dystansie (zdolność do kontrolowanego lotu rzędu 500 km) posiadające jeden duży bądź kilka mniejszych ładunków wybuchowych przystosowane do realizowania zadać patrolowych i autonomicznego wyboru oraz niszczenia celów. 

Przez technologię pole bitwy w najbliższym czasie niesamowicie wyewoluuje jeśli nie mówić tu o totalnej rewolucji. W kwestii pojazdów pancernych nie widać jakiś specjalnie odkrywczych pomysłów - dalej walka tarczy z mieczem. Piechota czeka na swoje egzoszkielety, marynarka na działa laserowe czy railguny natomiast UAVy są stosunkowo szybko osiągalne, a ich wprowadzenie do walki zmienia charakter starcia. Nie wiem czy upowszechnienie się bezzałogowców nie będzie miało wypływu porównywalnego z pojawieniem się broni automatycznej. 

Przy okazji Yoshi_80 w przypadku lotnictwa właśnie żywy człowiek na pokładzie samolotu jest ograniczeniem. Ten sam operator maszyny siedzący w bunkrze, gdzie nie działają na niego przeciążenia, który w prosty sposób może przekazać zmiennikowi stery i ma dostęp do pełniejszego obrazu sytuacji ma więcej zalet od typa na pokładzie, którego limituje zdolność organizmu do długotrwałego skupienia na kierowaniu pojazdem, czy zgon w przypadku utraty środka bojowego. 

straszny

Wysłane 2015-05-13 01:16 , Edytowane 2015-05-13 13:50

@pustelnik

Nie wiem czy ogarniacie...

przecież o tym jest mój link do polskiego Warmate. 

Piechota czeka na swoje egzoszkielety, marynarka na działa laserowe czy railguny natomiast UAVy są stosunkowo szybko osiągalne,

do 2017 roku railguny mają osiągnąć 10 strzałów na minutę z obecnych 1-2. Przy 550 km zasięgu (!!) i 7-9 machach prędkośći pocisku są to wartości oszałamiające. W 2025 roku pierwsze amerykańskie niszczyciele mają mieć już railgun jako główne wyposażenie. 

bez stosowania drogich rakiet amerykańska flota będzie miała cały chiński mainland przykryty ogniem.


CIekawą koncepcją jest też dronosfera - koncepcja unoszenia się parudziesięciu tysięcy dron nad kontynentem na którym toczy się wojna, z analizą danych przez potężne serwery i ciągłym wskazywaniem kolejnych celów, nad którymi następuje zagęszczenie dron, falowy atak do kompletnego zniszczenia celu, i znowu rozproszenie w powietrzu w parasol. I następny cel jak zostanie znaleziony. Niesamowity czas reakcji przez stałe rozproszenie i zagęszczenie. 

Drony mają mieć nieskończone źródło zasilania w postaci wydajnych ogniw fotowoltaicznych, a lądować tylko na przeładunek rakiet, całkowicie automatycznie na zrobotyzowanych lotniskach.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kruser

Wysłane 2015-05-13 10:11

Yoshi_80 Wojny dronów to jednak nadal bardzo odległa sprawa ;)

Nie aż tak odległa LINK

Byłoby cudownie gdyby dobór opinii polegał na racjonalnej analizie faktów i statystyk przy szerokim spojrzeniu i w oderwaniu od własnych uprzedzeń i błędów rozumowania. Z świadomością własnych ograniczeń, o których dobrze wiemy, że mogą wpływać na te opinie. Tylko, że przytłaczająca większość z nas postępuje dokładnie odwrotnie. SciFun

Lukxxx

  • Lukxxx
  • wiadomość Użytkownik

  • 2102 wypowiedzi

Wysłane 2015-05-13 13:44

No to SkyNet.

pustelnik

Wysłane 2015-05-14 19:35

I tak już lecimy offtopem potwornym to zarzucę  link do czegoś ciekawego. Ciekawe czy ktoś się zastanawiał nad militarnym wykorzystaniem takiego rozwiązania ;) W sumie kwestia nośności takich skrzydełek i zrzucamy skoczków z dużej wysokości, robią sobie bezpośredni nalot na pozycje wroga, a potem zdejmują skrzydełka i jako zwykła piechota kontynuują walkę :D

D@nielo

Wysłane 2015-05-28 15:17

Rosja koncentruje wojska przy granicy z Ukrainą. Generał NATO: Moskwa może zająć państwa bałtyckie oraz Kijów w ciągu dwóch dni

Coś się szykuje?

[LINK]



https://www.youtube.com/user/DefenceJournalist/videos

pi_nio

  • pi_nio
  • wiadomość Użytkownik
  • Miły gość

  • 17636 wypowiedzi

Wysłane 2015-06-19 00:35

tymczasem w Rosji: [LINK]

(.)

pustelnik

Wysłane 2015-06-23 01:47

Jeden z najciekawszych artykułów jakie czytałem związanych z całym konfliktem, czyli jak wygląda świat po drugiej stronie frontu.

Strona 100 z 103 <<<1...96979899100101102103>>>
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 182 gości