To jak? Każdy kraj mający ambasadę na Ukrainie teraz tam wyśle swój okręt? ;p

@Cursed
jasne... tylko moment... a ile to krajów ma helikopterowce z grupami szturmowymi ? Amerykanie pewnie w takiej sytuacji zajmą się ewakuacją ambasad krajów NATO. Ewentualnie dopłyną Brytyjczycy i Francuzi. Nikt inny "od nas" nie ma takich okrętów.

@straszny
' Amerykanie pewnie w takiej sytuacji zajmą się ewakuacją ambasad krajów NATO'

Aha, bo mają najbliżej

'a ile ma helikopterowce z grupami szturmowym'

Czyli jednak pretekst do robienia rozpierduchy ;p
Jakby chcieli spokojnie ewakuować - zrobiliby to teraz

@Cursed
ale po co teraz? To co napisałeś jest wyjątkowo nieprzemyślane.

Ewakuacja teraz oznacza skrajnie aroganckie zachowanie na scenie politycznej. Wskazanie że USA wierzy w wojnę na Ukrainie. Nie ma ku takim krokom żadnych powodów.

btw: Amerykanie twierdzą że Mount Whitney jest na Morzu Środziemnym żeby pomóc w razie ewakuacji amerykańskich obywateli w razie ataków terrorystycznych w Soczi a nie na Ukrainie.

@straszny
A wysyłanie okrętów w tamtejsze rejony jest grzeczne?

Dobra, i tak wiemy że to do niczego nie prowadzi więc darujmy sobie dalszą wymianę zdań.

Ty standardowo szukasz usprawiedliwień dla jankesów, ja standardowo tych faszystów nie lubie. I nie zmienia się nic.

@Cursed

Mogą sobie robić co chcą. Najpotężniejszy kraj, z najpotężniejszą armią na świecie. To jest tak jak w życiu. Są rekiny i są płotki. Ty lubisz dostosowywać się do kogoś, czy nie? Bo ja nie

@Cursed wolałbys żeby nie miał się kto postawic takiej np. Rosji? (tylko przykład równie dobrze możesz sobie tutaj wstawić jakies inne państwo, chociażby nasze)

Juz raz tak było i skończyło sie największa "rozpierduchą" w historii.

I tak źle i tak niedobrze widzę


(sam osobiście mam bardzo chłodny stosunek do tego co USA wyprawia... o ile mozna jeszcze mówić że to ich rząd decyduje o czymkolwiek)

@TonySoprano
Jeśli dobrze rozumiem Twoje podejście to jeżeli teoretycznie jestem od Ciebie silniejszy, to mogę Ci wejść na głowę, rozporządzać Tobą wedle własnego uznania. Ty zaś wzruszysz ramionami i przejdziesz nad tym do porządku dziennego?

@koradon
Czy nie ma kto się postawić Rosji, czy USA, to dla mnie bez różnicy

Janukowycz dostał w Soczi zielone światło od Putina i kończy się Majdan. Ciekawe kiedy i jak rozpadnie się Ukraina ?

Nie rozpadnie się. Wygonią i poaresztują demonstrantów. Będzie po sprawie.

Co takiego robi Janukowicz czego by nie zrobili rządzący w innych krajach nazwijmy to Europejskich?

Niemiecka Policja by się też przyglądała jakby protestujący zaczęli szturmować parlament?

Który rząd by się tak po prostu pozwolił obalić?

@Lasica Ubolewam nad ofiarami ale w żaden sposób nie staję po jakiejś stronie. Po prostu zastanawiam się nad tym jak to się skończy. Stopień przemocy wśród "pokojowych demonstrantów", walenie godzinami brukiem i mołotowami w policję są dla mnie jasne, natomiast co mnie nurtuje to kwestia podsycania emocji i łudzenia Majdanowców, że mają jakieś wsparcie z Zachodu. Wsparcie w czym ? W permanentnej zadymie ? W podziale kraju ? Ukraina to sztuczny twór i prędzej czy później się rozpadnie ale czy to dobrze ? Dla nas nie - bo zostanie nam biedny, sfrustrowany i żyjący tradycją bandziorską naród po sąsiedzku, prawdopodobnie bez dostępu do morza.

14 ofiar - w tym 6 milicjantów. Kto tym ludziom zamącił w głowach ? O co Oni się zabijają ? O fajki po 14 zł ? O Unię ? Jaką Unię i z kim ? Kto opłacił tą szopkę ? Pewnie się nie dowiemy.

Czy Ukraina potrzebuje UE? Ludzie mówią że tak ale oni chcą po prostu zmian. Władza i oligarchowie - kategorycznie nie.
Czy UE potrzebuje Ukrainy? Może nie kategorycznie ale jednak nie. Nikt nie chce ich finansować bo to bezcelowe - kasę i tak zgarnie garstka przy władzy (różnej).

Ukraińcy mówią że mają poparcie jedynie w Polakach, ale my tak już mamy. Reszta krajów...no cóż - płacą więcej do unijnej kasy więc patrz wyżej. Niektóre kraje zaczynają nakładać sankcje ale nic więcej nie zrobią bo i zrobić nie mogą.

Czy Berkut opanuje dziś Majdan? To wbrew pozorom ciężko powiedzieć. Jak słyszałem chwilę temu w TV główna siła Berkutu to chłopaki 18-20 lat, nieukształtowani politycznie i ustrojowo więc mogą się dać przekonać co do innej racji. Prócz tego tak jedni jak i drudzy to w znacznej mierze huligani i bandyci chętni do rozróby.

Poza tym co dadzą jakiekolwiek akcje oddolne dowolnie liczebnych grup ludzi skoro z 95% albo i więcej majątku Ukrainy jest w rękach kilku oligarchów? Ludzie nie mają tam nic (i równie tyle do gadania).

PS. z godzinę temu jakiś gość stamtąd mówił że ofiar jest łącznie 21

@Lasica

Co takiego robi Janukowicz czego by nie zrobili rządzący w innych krajach nazwijmy to Europejskich?

ano może rządzący w innych krajach nie należą do rodzinnych mafii trzymających całymi klanami państwo przez dziesiątki lat. Jak udzielni królowie. Może nie kradną na taką skalę jak władze Ukrainy? (prywatny majątek prezydenta to między 200 a 600 mln dolarów, przy pensji bedącej promilem tego, nawet nie procentem), może nie ucinają, bez specjalnego ukrywania się, głów dziennikarzom, którzy śmią krytykować władze?

Mówisz o kraju tak przeżartym korupcją i zorganizowaną przestępczością że tam postawa inna niż kryminalna jest rzadko spotykana.

Oni, normalni ludzie na Majdanie, są niesamowicie zdesperowani, nie chcą żyć wiecznie w kołchozie sterowanym przez bandytów.

Inna sprawa że jest ogromne ryzyko że rewolucja usunie od władzy jeden mafijny klan a da władzę drugiemu...

Czy Ukraina potrzebuje UE? Ludzie mówią że tak ale oni chcą po prostu zmian. Władza i oligarchowie - kategorycznie nie.
Czy UE potrzebuje Ukrainy? Może nie kategorycznie ale jednak nie. Nikt nie chce ich finansować bo to bezcelowe - kasę i tak zgarnie garstka przy władzy (różnej).

Unia Europejska zaproponowała Ukrainie ogromne bonusy gospodarcze i specjalne ceny. W sumie dała im killer-warunki, tyle że zażądała całkowitej niezależności od polityków prokuratury. Tylko i aż tyle. To tak jakbyś przekonywał mafiosa na Sycylii że zainwestujesz w Sycylię miliardy dolarów ale pod warunkiem że policja będzie mogła ścigać jego biznesy. On taki deal miałby w nosie. Więc i tu zainteresowanie ofertą Unii zerowe. Rosja zaproponowała gorsze warunki, nawet uwzględniając gaz, ale ma w nosie korupcję i stan prokuratury na Ukrainie, więc jest partnerem zdecydowanie lepszym dla tych mafiozów z Kijowa.

@straszny

ano może rządzący w innych krajach nie należą do rodzinnych mafii trzymających całymi klanami państwo przez dziesiątki lat. Jak udzielni królowie. Może nie kradną na taką skalę jak władze Ukrainy?

Tego nie wiesz. Nie kradną w tak oczywisty sposób i rządzą bogatszymi, szczęśliwszymi społeczeństwami.

Z resztą mi chodziło tu o reakcję władzy na majdan. Żaden kraj by sobie na takie zachowania protestujących nie pozwolił. Robienie ofiar tylko z protestujących i całkowite poparcie dla opozycji, wśród której są np. banderowcy strasznie mnie wpienia w Polskich mediach.

Inna sprawa że jest ogromne ryzyko że rewolucja usunie od władzy jeden mafijny klan a da władzę drugiemu...

Dokładnie tak. Opozycja miała swoją szansę, rządziła przed Janukowiczem. Lepiej było?

Ukraina nigdy nie wejdzie do UE, to mrzonki, Rosja na to nie pozwoli.

@Lasica
zapominasz o jednym.

Jest coś takiego jak obywatelskie nieposłuszeństwo. Kiedy obywatel wie żę ma rację a to rządzący nim jest przestępcą.

Ukraina ma zapisane w Konstytucji dążenie do integracji z Unią Europejską. Prezydent Ukrainy złamał Konstytucję blokując tą integrację i stawiając na integrację z Rosją. Wprost złamał najważniejszy dokument prawny, który reguluje pracę jego i innych urzędników.

Obywatel w tym momencie rozwiązuje umowę z urzędnikiem, jako niewiążącą, ponieważ druga strona jej nie przestrzega.

Tak czytając o tej całej mafijnej historii Janukowycza dziwię się strasznie, że ten człowiek jeszcze żyje. Przez te wszystkie lata nie znalazła się grupka ludzi, która zorganizowałaby jego śmierć? Dało się zabić Hennedy'ego, a nie dało się Janukowycza?
Nie znalazł się żaden płatny zabójca, czy oddział najemników, którzy przeszliby przez kilka wiosek i zrobili składkę na swoje usługi?

@Maveriq
ale po co? Klany na Ukrainie dogadują się między sobą kto ma jakie jednostki wojskowe, które zakłady kto kontroluje. Do kogo należy który sędzia. Rzeczy nie do wyobrażenia w Europie. Wyjątkiem była przez chwilę Tymoszenko, której klan (tak, ona też dorobiła się na mafijnych powiązaniach) uznał że obejmie całą władzę i weźmie pozostałe za mordę, no to ją widowiskowo utrącili i ukarali za brak konsensusu z pozostałymi bandyckimi rodami oligarchów.

Janukowycz to tylko marionetka oligarchów, trochę zarobi na tym że wykonuje polecenia i tyle, w tej chwili Ukrainą rządzi prawie niepodzielnie Rinat Achmetow mający kilkuset osobową eskortę z ostrą bronią. Facet, który skinieniem palca zabije kogo chce, jeśli ktoś wejdzie mu w drogę.

tu masz mniej więcej podział ukraińskich klanów i kto naprawdę rządzi:
[LINK]

mafiosi rządzący tym biednym krajem (o żadnym z nich normalny człowiek nie słyszał)
1. Rinat Achmetow 18,3 mld dolarów metalurgia
2. Hiennadij Bogoliubow 3,9 mld metalurgia
3. Ihor Kołomojski 3,46 mld finanse
4. Wiktor Pinczuk 2,98 mld metalurgia
5. Wadim Nowinskyj 2,8 mld metalurgia
6. Wiktor Nusenkis 2,5 mld metalurgia
7. Serhij Kurczenko 2,4 mld energetyka
8. Dmytro Firtasz 2,3 mld energetyka
9. Ołeh Bachmatiuk 1,36 mld przemysł rolny
10. Ołeksij Martynow 1,33 mld metalurgia

To tam już tylko Godzilla pomoże.
Faktycznie trzeba tam po prostu niezły wir zrobić i wszystko zresetować.
Rozjechać wszystko czołgami komunistycznie, żeby wszyscy mieli tyle samo (czyli nic) i niech sami dochodzą do jakiegoś słusznego ustroju. Przecież tak się nie da żyć.

@straszny

Jest coś takiego jak obywatelskie nieposłuszeństwo

I co w związku z tym? Lud przeprowadzi strajk głodowy?
Ludzie tam nic nie mają i nic nie mogą. Nie mają żadnych haków na władzę i nie mają żadnego pomysłu co z nią zrobić. Dlatego jest jak jest i nic tego nie zmieni.

Cały czas liczyłem na to, że w końcu oddziały Policji albo wojsko ruszą w odpowiednią stronę (szturmem ramię w ramię z opozycjonistami), ale jeśli sprawa wygląda tak, jak to opisuje Straszny, to nie ma na to szans.