Forum > Tematy dowolne > Ciekawostki i nowości ze świata nauki vol.2

skocz

straszny

Wysłane 2017-07-14 12:26 , Edytowane 2017-07-14 12:27

@Yoshi_80
nie jest w żaden sposób, jeśli zaczynasz dokształcanie z google.pl to przestań

wszelkie stany kwantowe muszą być odczytywane kanałem klasycznym, inaczej nie wiadomo co zostało przesłane. 
więc prędkość światła i tyle.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Yoshi_80

Wysłane 2017-07-14 12:47

@straszny od google to specjalistą Ty jesteś. Poczytaj sobie np "Fizyka rzeczy niemożliwych" Michio Kaku.

straszny

Wysłane 2017-07-14 12:49 , Edytowane 2017-07-14 12:51

@Yoshi_80

jestes jak kazdy typowy młody człowiek w sieci który naczyta się przekazu marketingowego o splątaniach kwantowych. Wszystko jest teoretycznie niezależne od odległości między parami cząstek, ale wszystko musi być odczytywane przez człowieka z  posiadaną informacją czego ma szukać. Tą informację trzeba wysyłac kanałem klasycznym, i nie odsyłaj mnie do ksiązki której sam nie czytałes jeśli piszesz takie rzeczy.

ten satelita przesyła w trybie natychmiastowym stan splątania kwantów, a w trybie klasycznym laserem info o nim. I tak działa komunikacja kwantowa. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

spider_co

Wysłane 2017-07-14 13:01

@straszny
Przecież sprawdzenie prędkości jest banalnie proste: do tego wystarczą dwa idealnie zsynchronizowane zegary. Prędkość przesyłu informacji, o wynikach eksperymentu, nie ma wówczas żadnego znaczenia.

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

straszny

Wysłane 2017-07-14 13:23 , Edytowane 2017-07-14 13:45

@spider_co
ale tu nie chodzi o sprawdzenie prędkości tylko poinformowanie odbiorcy co ma sprawdzić. Kot Schrödingera. Poki nie wiesz na jaki kwant spojrzeć nie wiesz jaki ma stan

tak, wiem, ledwo sam to rozumiem, ale z racji zawodu i współpracy przy periodykach naukowych, rozmawiałem o tym z paroma naukowcami prof. dr. hab i nie ma sposobu żeby to ominąc. Teoretycznie stany splątań są niezależne od odległości (dotyczy to całego kosmosu!) i tak działają. Ale my tego nie mozemy sprawdzić poki z punktu A do punktu B nie zostanie przesłana klasyczna wiadomosć sygnałem laserowym lub podobnym, i nie wiemy co właściwie mamy sprawdzać. 

edit:
Yoshi - język typu "gówno wiesz" jest absolutnie niedopuszczalny na in4 i skończy się trwałą blokadą konta

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

scud1

  • scud1
  • wiadomość Użytkownik

  • 383 wypowiedzi

Wysłane 2017-07-14 13:38 , Edytowane 2017-07-14 13:39

Akurat wiele lat temu miałem zajęcia z informatyki kwantowej (prowadził je gościu budujący te urządzenia w praktyce - połowę semestru go nie było, bo siedział na zachodzie... a było to w 2008?). Wiadomość jest przesyłana natychmiast, bo jest to równoważne operacji matematycznej. Ale! dostajemy kilka możliwych elementów do odczytania i nie wiemy, który z nich jest naszą wiadomością. Jeśli dobrze pamiętam to na pojedynczej cząstce (spinie?) były to 4 możliwości, czyli C1<W1|X>, C2<W2|Y>, C3<W3|Z> i C4<W4|A> (nie pamiętam co oznaczał ten zapis, ale coś w tym stylu). Musimy jakoś przekazać informację (które C) by móc odczytać tę właściwą wiadomość. A tu już ogranicza nas prędkość światła.

Zysk wydaje się zupełnie inny - wiadomość tak wysłana jest nie do złamania/przechwycenia. Splątane cząstki są tylko u nadawcy i odbiorcy, i nigdzie po drodze. Jeżeli ktoś jednak odczytałby wiadomość przed właściwym odbiorcą (ale musiałby to zrobić w jego terminalu), to wiadomość "wpadnie" (zapomniałem ładnego terminu) do jednego stanu i odbiorca z góry będzie wiedział że została odczytana - wygląda inaczej niż nieodczytana. Gdy więc komputery kwantowe wyeliminują klasyczne metody szyfrowania - pozostanie tylko ta.

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18808 wypowiedzi

Wysłane 2017-07-14 14:48

Pytanie jest zasadnicze. Czy ilość danych jakie można przesłać kwantowo jest taka sama jak ilość danych wymagana do potwierdzenia. Bo jeśli stosunek jest np. 1 do 10 to można osiągnąć nadzwyczajną prędkość.  

djluke

  • djluke
  • wiadomość Moderator
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 38047 wypowiedzi

Wysłane 2017-07-14 14:56

Na chwilę obecną (obecny stan wiedzy ludzkości) jest taka a nie inna metoda i wymagane potwierdzenie. Co będzie kiedyś, czy stany te można będzie potwierdzić inaczej, czy zmniejszy się ich ilość lub powstanie algorytm korygujący już na poziomie splątania - tego się dowiemy (lub nie) kiedyś, w przyszłości. I gadanie że nie bo nie bo wiemy to a to jest bez sensu, bo kiedyś nauka twierdziła że Ziemia jest płaska (niektórym tak zostało).

Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 5800X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 32GB Kingston Fury 3600MHz CL16, PowerColor RX 6700 XT Red Devil 12GB, SSD Samsung 980 Pro 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master 3; Windows 11 Insider; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.

straszny

Wysłane 2017-07-14 15:14 , Edytowane 2017-07-14 15:39

@djluke
nauka nigdy nie twierdziła że ziemia jest płaska, nigdy od początku ludzkich cywilizacji nikt tak nie twierdził kto miał choć troche rozumienia świata/matematyki, naukowcy w starożytnym Babilonie, Egipcie czy oczywiście w Grecji, byli bezdyskusyjnie pewni kształtu planety. Grecy nie mieli specjalnego problemu ze zmierzeniem, z zaskakująco małym błędem, promienia kuli ziemskiej. Dyskutowano o rzeczach niemierzalnych i nieobserwowalnych bez odpowiednich przyrządów, czyli położeniu tej kuli względem innych obserwowalnych obiektów w kosmosie, stąd dwie koncepcje - środka kosmosu, i ciała podległego większemu, słońcu. 

@1084
stan do odczytu każdej cząsteczki jest przekazywany kanałem klasycznym, a i to nawet więcej niż 1:1 bo do każdej cząsteczki trzeba paru bitów klasycznie przesyłanych

doskonale to tłumaczy blog który mnie obdarł z wszelkich fantazji o hiper super prędkości komunikacji czy podróży w czasie (splątanie działa w czasie!.. tyle że co z tego że mozna oddziaływac na splątanie kwantowe w innym przedziale czasu, np milion lat temu, jak nie można tego stanu wtedy odczytać... ani nawet wysłać do odczytania) - ŹRÓDŁO

Na czym więc polega kwantowa teleportacja? Polega ona na przekazaniu stanu kwantowego z jednego miejsca na drugie (można to potocznie nazwać przesłaniem kubitu), za pomocą klasycznego kanału bitowego oraz stanu splątanego. Jeśli Alicja chce przesłać swój kubit do Boba, będą potrzebowali splątanej pary i normalnego łącza. Kiedy oboje mają już swoje pudełka z wirującymi, splątanymi monetkami, Alicja dokonuje jednoczesnego pomiaru swojego kubitu, tego który chce przesłać (innej wirującej monety), oraz swojego splątanego kubitu. Pomiar daje jeden z czterech możliwych wyników, więc można go zakodować jako parę bitów (00, 01, 10, 11). Tu do gry wkracza klasyczny kanał, którym przesyłamy parę bitów, a który ograniczony jest prędkością światła.

Gdy Bob odbierze parę bitów i spojrzy do swojego pudełka z monetą (tą z początkowej splątanej pary), będzie w stanie obliczyć/poznać stan kubitu, który chciała przesłać mu Alicja. Warto zwrócić tu uwagę, że kwantowa teleportacja to metoda uniemożliwiająca podsłuch. Nawet jeśli ktoś przechwyciłby parę bitów (tych przesyłanych “tradycyjnie”), to stanowią one jedynie “instrukcję”, jak przekształcić kubit Boba, by otrzymać kubit, który przesyła Alicja.

Dlatego kiedy następnym razem przeczytacie o kwantowej teleportacji, pamiętajcie – nikt żadnych informacji nie przesyła z nadświetlnymi prędkościami. To imponujący wyczyn, warto o nim czytać i zachwycać się dokonaniami naukowców i inżynierów, którzy przyłożyli do tego ręce. Nie warto natomiast podchwytywać bzdur, które znajdują się między wierszami lub wprost w przekazach prasowych.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18808 wypowiedzi

Wysłane 2017-07-14 15:54

straszny Ja wiem na czym to polega. Ale gdyby sprawić aby zmiana stanu cząsteczki wpływała na inne, to sytuacja się nieco zmieni. 

straszny

Wysłane 2017-07-14 16:00

dobra, panowie to jest dla mnie dużo ciekawsze....


w DNA bakterii zakodowano animowany GIF.... serio, filmik zapętlony.... bakterii dano się powielić a potem odczytano DNA jej potomków.... 


jeśli na etapie pierwszych prób tak niewiarygodnie to działa.. to możliwości przenoszenia informacji poufnych przez DNA są niewiarygodne.... typu - wstrzykujemy zakodowany kod z tajnymi dokumentami , i odczytujemy go z DNA wnuków..... 

źródło

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2017-07-14 16:36 , Edytowane 2017-07-14 16:42

@Yoshi_80
Dziękuję za wspaniałą lekturę http://docer.pl/doc/ncn10 Nie widzę jeszcze sugestii że można informację przesłać szybciej od światła, ale przeczytam w niedzielę dokładnie. Teraz tylko rzuciłem okiem. \"\spoko\"

@straszny
Jaką niewyobrażalną krzywdę można zrobić w ten sposób wnukowi. :silly:

PS Przeczytałem już na spokojnie Legendę Blitzkriegu - normalne papierowe wydanie. Super się to czyta. \"\spoko\"

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

djluke

  • djluke
  • wiadomość Moderator
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 38047 wypowiedzi

Wysłane 2017-07-14 16:49

@straszny
Potężne narzędzie, jeszcze trochę i zaczną się dylematy moralne jak przy klonowaniu. Bo póki co poruszamy się w świecie IT więc bawimy się animowanymi GIFami, ale jak kiedyś wejdziemy w świat mechaniki kwantowej czy bioinformatyki to zaprogramowanie jednostce by miała 4 ręce, oczy dokoła głowy czy Wikipedię w głowie nie będzie zbyt wielkim problemem...

Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 5800X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 32GB Kingston Fury 3600MHz CL16, PowerColor RX 6700 XT Red Devil 12GB, SSD Samsung 980 Pro 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master 3; Windows 11 Insider; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.

straszny

Wysłane 2017-07-16 19:44

SciFun zrobił film o lotach załogowych na księżyc ... jak zwykle u niego genialnie wyszło

naprawdę polecam kazdemu zainteresowanemu kosmonautyką:
[LINK]

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

straszny

Wysłane 2017-07-20 20:19

nie do końca nauki, ale zdjęcie genialne

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2017-07-20 20:49 , Edytowane 2017-07-20 20:51

@straszny
Netflix -> Tales by Light
Polecam \"\spoko\" 

Jak się nie mylę, zdjęcie jest zrzutem z pierwszego odcinka. 

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

straszny

Wysłane 2017-07-20 21:44 , Edytowane 2017-07-20 22:35

@Netman

OMFG....  - pochłaniam własnie z żonką serial - jest genialny
link do serialu dla zainteresowanych - Tales of Light

dzieki stokrotne \"\spoko\"

ps. ale zdjęcie nie jest akurat z niego \"\lol\" tamte wieloryby sa innej rasy, choć zdjęcia jeszcze lepsze niż to co tu wrzuciłem

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kruser

Wysłane 2017-07-23 18:27

Ktoś jest na zakupie Tesli? Proszę oto niezbyt często eksponowany element, czyli bateria 7104 ogniw Panasonic 3,6V 3400mAh LINK

Byłoby cudownie gdyby dobór opinii polegał na racjonalnej analizie faktów i statystyk przy szerokim spojrzeniu i w oderwaniu od własnych uprzedzeń i błędów rozumowania. Z świadomością własnych ograniczeń, o których dobrze wiemy, że mogą wpływać na te opinie. Tylko, że przytłaczająca większość z nas postępuje dokładnie odwrotnie. SciFun

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2017-07-23 21:55 , Edytowane 2017-07-23 22:05

@kruser
Najważniejsze, że koszt produkcji drastycznie maleje \"\tuptup\"



Jakiś czas temu oficjalnie Tesla zeszła poniżej 190$/kWh, a nieoficjalnie mówi się, że obecny koszt produkcji baterii do Modelu 3 wynosi 124$.
Według analityków, zejście do poziomu 100$ spowoduje wyrównanie cen względem spalinowców i rozpocznie się lawina \"\tuptup\" 

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

straszny

Wysłane 2017-07-25 09:00 , Edytowane 2017-07-25 09:03

apropo genialnych obrazków z natury



a co do ceny Tesli to to co pokazuje Netman to rewolucja naszych czasów... zejście z ceną akumulatorów daje szansę na prawdziwe rywalizowanie z potęga korporacji samochodów na ropę/benzynę

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 394 gości