Forum > Tematy dowolne > Nie chcę nikogo denerwować!

Strona 4 z 755 <<<12345678...755>>>
skocz

Panzer

Wysłane 2014-03-29 15:27

@straszny Podatki i opłaty też mieli takie wysokie jak u nas teraz? Chodzi mi o procent dochodów.

iPhone 11 | iPad Air 4 |  Watch SE |  TV 4K | PS4 | Kindle Oasis 3

straszny

Wysłane 2014-03-29 15:29 , Edytowane 2014-03-29 15:36

@I want to believe
a co ma do tego wiara? Wystarczy popatrzeć na dowolne wskaźniki czy oceny analityków.

@Panzer
jeśli chodzi Ci o to że inni oddają mniej pańśtwu niż Polacy to nieprawda, oddają dużo więcej.

jeśli popatrzeć na to co produkujemy, wykonujemy jako usługi, no na całe nasze PKB, to Polacy oddają Państwu relatywnie bardzo mało jak na Europę, prawie najmniej.


to popularny mit że u nas są jakieś nietypowe czy duże podatki.

podobnie jak VAT, choć ten jest podatkiem transparentnym i w sumie nie obciąża tak rozwoju firm, ale jego tez nie mamy jakoś wysokiego. Z tym że to zestawienie ma dużo mniejsze znaczenie niż to wyżej.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Panzer

Wysłane 2014-03-29 15:36

@straszny Chodziło mi o to, czy kiedy budowali swoją teraźniejszą potęgę ekonomiczną, zmagali się z takimi samymi obciążeniami jak dzisiejsza Polska (podatki, ZUS, opłaty itp.)

iPhone 11 | iPad Air 4 |  Watch SE |  TV 4K | PS4 | Kindle Oasis 3

straszny

Wysłane 2014-03-29 15:38

@Panzer
pełne zestawienie zabierze mi trochę czasu, ide teraz na rower z psami i żoną także sorry ale poszukam potem \"\lol\" \"\ok\"

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Panzer

Wysłane 2014-03-29 16:01

@straszny Dzięki. Bo szukam, szukam i nic nie mogę znaleźć \"\hmmm\"

iPhone 11 | iPad Air 4 |  Watch SE |  TV 4K | PS4 | Kindle Oasis 3

-ADSO-

  • -ADSO-
  • wiadomość Użytkownik

  • 2128 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-29 16:13

@Netman Zgadzam się z Tobą, ludzie chcą spokojnie i godnie żyć. Dlatego też jest u nas powszechne oszukiwanie, kombinowanie, uczymy nasze dzieci od małego obchodzenia przepisów (ściąganie, lewe zwolnienia z lekcji itp.) jedni zasuwają jak szaleni a inni obok przysłowiowo "opierają się o łopatę, o ile nie jest już złamana"

Tak jak pisał grizli powyżej. Na zachodze, do którego się przyrównujemy, jest powszechna inna kultura pracy niż u nas. To spowalnia naszą gonitwę za tą częścią Europy, którą chcielibyśmy być.

Samsung NP550P5C-S04PL, Logitech G603 Lightspeed, Apple iPhone 11 128GB

Yesusik

Wysłane 2014-03-29 17:19

No to i ja dodam swoje trzy grosze w temacie, mając porównanie pracy w PL i "na zachodzie".
\"\cfaniak\"

Zgadzam się, ogólnie kultura pracy jest inna w PL niż w innych krajach EU... ale zarobki też [b]mają[/n] na to wpływ i imho, całkiem niemały! Wiem po sobie, gdy 7 lat temu rok mieszkałem w UK i mimo, że pracowałem jako szara mrówka w fabryce, to chciało mi się do tej roboty iść... ba, miałem ogromną radochę, gdy mogłem brać nadgodziny i tym samy wstawać po 5ej i robić po 10-12h, bo to po prostu realnie przekładało się na wypłatę!!! I mimo, że stawka była to minimalna krajowa, to bez problemu byłem w stanie się utrzymać, płacąc za wynajem pokoju (później pół domu jednorodzinnego) + media + wyżywienie (i nie najtańsze, paczkowane)... w sumie na miesiąc zarabiałem 700~800 GBP, a na życie wydawałem ok. 400 GBP, więc spokojnie mogłem odłożyć trochę pieniążków, wyjść do pub'u na nie jedną pinte piwa, przynajmniej raz na kilka tygodni pójść do restauracji na steka z lampką francuskiego wina, a nawet wyjechać na 10 dni na narty z przelotem!
\"\woha\"

O czymś takim w Polsce te 7 lat temu można było mi tylko marzyć... i teraz nic się nie zmieniło... za 1680 PLN nie byłbym w stanie żyć na takim poziomie, jak opisałem wyżej - po prostu jest to niemożliwe i niestety, chyba długo tak w tym kraju pozostanie!!!
\"\olaboga\" \"\boooli\" \"\nie_ok\"

よろしく

Panzer

Wysłane 2014-03-29 17:39 , Edytowane 2014-03-29 17:51

@Yesusik Ja też nie wiem jak się da wyżyć w Polsce. Kiedyś jak przyjeżdżałem to sobie coś tam kupowałem, ale w końcu porównałem ceny i wyszło to samo albo więcej. Irytujący jest też brak wielu usług dostępnych za granicą, nieraz bardzo przydatnych.

Bardzo mnie też denerwuje jak zmienia się język. Wszędzie się wtrąca angielskie słówka, jakby nie było polskich odpowiedników. Jest to dla mnie takie nieudolne małpowanie. Nieudolne, bo często niepoprawne. Ale to już nie ma temat. Tak zwany "oftopik".

Z ostatniej chwili: wiecie, że na kupony mówi się "wałczery"? \"\lol\" Już widzę te miny zdezorientowanych emerytów.

iPhone 11 | iPad Air 4 |  Watch SE |  TV 4K | PS4 | Kindle Oasis 3

spider_co

Wysłane 2014-03-29 17:53 , Edytowane 2014-03-29 18:34

@straszny Przecież niskie wpływy podatkowe w naszym kraju nie są powodowane tym, że szary obywatel płaci niskie podatki, tylko tym, że system podatkowy jest strasznie dziurawy, na czym korzystają ci, którzy potrafią wykorzystać te luki.

Co do obciążenia podatkowego, zrobiłem szybkie wyliczenie na podstawie średniej krajowej za IV kw. 2013 r *kwoty zaokrąglone do pełnych złotówek):
a) pensja brutto: 3834 zł,
b) składki na ubezpieczenia i zdrowotne płacone przez pracownika: 823 zł,
c) składki na ubezpieczenia płacone przez pracodawcę: 700 zł, którą to kwotę należy de facto dodać do kwoty brutto pensji, co da nam podstawę do obliczenia obciążenia płacy: 4534 zł,
d) pensja netto: 2738 zł,
e) wartość podatku VAT = 23%, płaconego w każdym towarze: 2728*23% --> 630 zł
f) pensja pozostała w rzeczywistości do dyspozycji, po odliczeniu powyższych obciążeń wynosi: 2108 zł, czyli stanowi to: 2108/4534 --> 46,5% pensji (z uwzględnieniem ukrytej części, odprowadzanej bezpośrednio przez pracodawcę).
g) rzeczywiste obciążenie pensji wynosi zatem 53,5%.

Pominąłem celowo akcyzę na paliwo i inne ukryte podatki, gdyż są bardzo różne dla każdego obywatela.

Piszesz także, że my płacimy niskie podatki. Tak może się wydawać, tylko nie zapominajmy o tym, że np. w Niemczech progi podatkowe są co prawda wyżej oprocentowane, ale jednocześnie kwota wolna od podatku jest u nas śmiesznie niska, przez co osoby o niższych dochodach odczuwają podatek dochodowy, jako kolosalny ciężar.


No i na koniec zasadnicza sprawa.
Dyskusja potoczyła się w jakimś zupełnie absurdalnym kierunku: chcesz żyć na jakimś przyzwoitym poziomie, to zapieprzaj jak wół, do usranej śmierci, najlepiej po 24h/dobę, to się czegoś w życiu dorobisz.
Przecież zakładającemu ten temat zupełnie nie o to chodziło, bo to akurat truizm, o którym chyba każdy wie.
@leoV chciał zwrócić uwagę na sprawy poruszane w artykule: firmy prowadzące działalność w naszym kraju, mimo ogromnych zysków, nie podnoszą pensji swoich pracowników lub robią to bardzo oszczędnie - zdecydowanie poniżej swoich faktycznych możliwości. Zyski zamrażają na lokatach, przez co nie stymulują wystarczająco rozwoju gospodarczego, a jednocześnie owoce wypracowanego przez pracowników zysku, odczuwają w zasadzie tylko zarządy firm, podnosząc nieproporcjonalnie w stosunku do pracowników swoje pensje, oraz wypłacając sobie gigantyczne premie za osiągnięte zyski.
I jeszcze jedna sprawa, o której cytowani wspominają rozmówcy: prowadzenie biznesów na wzór wschodni, czyli gigantyczne dysproporcje pomiędzy płacami zarządów oraz ich pracowników, a przecież należymy do UE, więc również na tym polu powinny obowiązywać podobne zasady.
Dlaczego zatem koszty dostosowywania się do unijnych realiów ponoszą zwykli obywatele, a nie dotyczy to najlepiej sytuowanych??? \"\obcy\"

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

Cursed

  • Cursed
  • wiadomość Użytkownik

  • 2830 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-29 18:06 , Edytowane 2014-03-29 18:07

http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/940383.html


'Jak wskazano w analizie, w Polsce wskaźnik udziału wynagrodzeń i świadczeń w przychodach firm, czyli koszty zatrudnienia pracownika, oscyluje w granicach 10-11 proc. Natomiast w Europie Zachodniej i USA pakiety wynagrodzeń i świadczeń dla pracowników pochłaniają znacznie większą część przychodów - około 20 proc.'


Oj, oj.
A ja się dzisiaj nasłuchałem o zagranicznych inwestorach (m.in. Z Taiwanu i Holandii) którzy bardzo chcieli otworzyć interes w Polsce.
I co? Pstro, wybrali kraje z normalniejszymi przepisami \"\jezor\"

@straszny
'to popularny mit że u nas są jakieś nietypowe czy duże podatki.'

Temat dotyczy wyzysku pracowników polskich, a Ty wyskakujesz tutaj z tekstem że całkowite wpływy podatkowe mamy niskie?
Brawo

Może byś zestawił podatki płacone przez osoby zarabiające pensje minimalne w krajach UE? Ewentualnie mediany?

@TonySoprano
'TO KTO MU KARZE? '

Jesteś pewny że tak chcesz napisać to słowo? Napewno? To Twoja ostateczna decyzja? \"\cfaniak\"

i5-4570S + MSI gtx 770 + MSI B85i Gaming + 2x4GB Corsair + Goodram Iridium pro 240 + HDD 1TB + Corsair HX520W + Samsung F2380M + Pioneer DVR-XD10T + Force M7 Thor + Imperator

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-29 18:16 , Edytowane 2014-03-29 18:23

@Cursed
W swojej branży znam realia paru ogromnych firm zagranicznych, co mają u nas oddziały.
Projekty z zagranicy, oczywiście po stawkach w E/$, a pracownicy dostają mizerne wypłaty w złotówkach (i nie jest to przelicznik, w którym 1E zamienia się na 1zł, tylko gorzej), do tego ciśnienie na pracę i jak coś się nie podoba, 'to znajdziemy kolejnego'.
Takie są realia. \"\nie_ok\"
W dużej części rynku pracy stanowimy murzynownie dla zagranicznego kapitału. Niestety \"\nie_ok\"

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

TonySoprano

Wysłane 2014-03-29 18:17

@Cursed

Na-pewno popełniłem błąd \"\upsa\"

Cursed

  • Cursed
  • wiadomość Użytkownik

  • 2830 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-29 18:21

@TonySoprano
Nosz kurcze ja też! \"\jezor\"

@Netman
Ano, takie realia. Bo taki cudowny system mamy który na to pozwala...

i5-4570S + MSI gtx 770 + MSI B85i Gaming + 2x4GB Corsair + Goodram Iridium pro 240 + HDD 1TB + Corsair HX520W + Samsung F2380M + Pioneer DVR-XD10T + Force M7 Thor + Imperator

Panzer

Wysłane 2014-03-29 18:30

[LINK]

iPhone 11 | iPad Air 4 |  Watch SE |  TV 4K | PS4 | Kindle Oasis 3

straszny

Wysłane 2014-03-29 18:38 , Edytowane 2014-03-29 18:46

@Panzer
no tak ale przeczytaj sobie co uważa o tym konkurencja - Tesco w kłopotach i podlizuje się brytyjskiemu konsumentowi.

Temat dotyczy wyzysku pracowników polskich, a Ty wyskakujesz tutaj z tekstem że całkowite wpływy podatkowe mamy niskie?
Brawo

bo mam wrażenie cursed że nie rozumiesz przyczyn ani skutków tego zjawiska, a pokrywasz to złośliwościami.

W żadnym kraju tej części świata nie udało się tego rozwiązać, na dodatek my mamy o tyle fajnie że jesteśmy w EU więc zawsze można szukać pracy kilkaset kilometrów dalej.

Polska jest w tej chwili dobrze zorganizowanym krajem, który szybko nadrabia dystans do zachodniej części EU. Trzeba na to 15-30 lat. I tyle. Cudów nie ma.

Irlandia i Islandia próbowały sztucznie przyśpieszyć ten rozwój, skończyło się balansowaniem na skraju bankructwa i ogromnym spadkiem PKB.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Panzer

Wysłane 2014-03-29 18:42 , Edytowane 2014-03-29 18:44

@straszny Mam porównanie i to nie tylko na warzywach i owocach jest widoczne.

Jesteśmy w stanie kupić więcej towarów luksusowych niż Brytyjczycy

A powyższe zdanie wręcz miażdży.

iPhone 11 | iPad Air 4 |  Watch SE |  TV 4K | PS4 | Kindle Oasis 3

straszny

Wysłane 2014-03-29 18:48 , Edytowane 2014-03-29 18:48

@Panzer
w sumie - to trzeba też by to sprawdzić - produkty luksusowe są bardzo nietypową branżą i faktycznie ich cena na zachodzie może być nieproporcjonalnie wysoka do reszty towarów. Problemem pozostaje obiektywna baza do porównania. Co z czym i czy to coś jest takie same tu i tam.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Panzer

Wysłane 2014-03-29 18:52

@straszny Różnice są najbardziej widoczne w przypadku mięsa, detergentów i kosmetyków.
A towary luksusowe? Daj mi przykład to Ci napiszę ile kosztuje.

iPhone 11 | iPad Air 4 |  Watch SE |  TV 4K | PS4 | Kindle Oasis 3

Cursed

  • Cursed
  • wiadomość Użytkownik

  • 2830 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-29 18:57

@straszny
O czym ty piszesz? Na co trzeba 15-30 lat? Na to żeby prezes banku sobie 6x pensje obniżył? Ewentualnie 3x sobie obniżył i dwa razy podniósł załodze?

Zestaw zarobki minimalne krajów UE, mediany, podatek od tych zarobków i wtedy będziemy mogli coś realnie powiedzieć.

Na podstawie przedstawionego przez Ciebie wykresu równie dobrze można wysunąć prosty wniosek: Polska spoczywa na barkach biedoty (czytaj 2/3 społeczeństwa), a najbogatsi mają relatywnie niższe obciążenia w Polsce niż na zachodzie.

'W żadnym kraju tej części świata nie udało się tego rozwiązać'
Nie udało się czego rozwiązać? Wyzysku?
Piszesz to zupełnie jakby serio wydawało Ci się że ktoś w tym kraju chociaż PRÓBOWAŁ problem rozwiązać!

i5-4570S + MSI gtx 770 + MSI B85i Gaming + 2x4GB Corsair + Goodram Iridium pro 240 + HDD 1TB + Corsair HX520W + Samsung F2380M + Pioneer DVR-XD10T + Force M7 Thor + Imperator

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-29 18:57

@straszny
Serio wierzysz, że w 15-30 lat dogonimy zachód?
Ja to jestem jeszcze młody, ale jak popytam ludzi w sile wieku o zarobki, jak oni widzą ten temat na przestrzeni ostatnich 10 lat, to każdy uważa, że wcale nie jest jakoś lepiej niż było kiedyś. Jedynie taka różnica, że teraz są lepsze czasy za sprawą ogólnego rozwoju. Kiedyś nie było elektroniki, wielu usług czy udogodnień w codziennym życiu i siłą rzeczy lepiej się żyje.

Chociażby przykład Yesusika, 7 lat, a nie widzi różnicy. Więc jak chcesz w 15-30 lat zobaczyć wyraźną różnicę?

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ
Strona 4 z 755 <<<12345678...755>>>
skocz

Kto jest online: 1 użytkowników, 137 gości

Panzer ,