@1084
To jest bardzo,proste - trzeba być ńiewiarygnidnym frajerem żeby budować sobie wizje świata z serwisu breitbart (który zreszta oczywiście znowu skopiowałeś od wariata Korwina), to jak budować sobie wizje rodziny z filmu porno. Ja nie jestem wariatem i nie odpowiadam na takie zaczepki . Chcesz go strugać przed normalnymi ludźmi? Twoja prywatna sprawa. .... jeżu jak ta wymiana postów różni się od dyskusji nad jakością źródeł wcześniej....

straszny Przecież, jesteś dorosły, więc chyba zdajesz sobie sprawę, że czasopisma porno nie opisują rodziny ale pokazują goliznę  akty seksualne. Jednak jeśli w takim czasopiśmie napiszą, że np. xx% mężczyzn lubi np. sex taki a taki, to przecież stosunkowo łatwo można zweryfikować czy to prawda czy nie. 

I tak samo ja nie pytam czy ten serwis jest dobry czy zły, czy pisze często banialuki itp. tylko czy to co jest w tym artykule jest zgodne z prawdą. 

A ty zachowujesz się jak biały facet który na słowa murzyna, - pali się dom, odpowiada -kłamie bo murzyn.  

Skądś taką informacje mają. Mogli z sufitu ją sobie napisać, mogli przekręcić, ale mogli napisać prawdę. Interesuje mnie czy naprawdę ktoś tam w rządzie wystąpił z takim postulatem, a nie czy oni są wiarygodni. Bo przecież nie chodzi mi o interpretacje i całą otoczkę. Wiadomo, że ubarwili informacje mnóstwem wymysłów. W końcu informacja może być różnie zinterpretowana. 

Ja poszukałem i znalazłem na ten temat informacje np. tu link .

@1084

Wiadomo, że ubarwili informacje mnóstwem wymysłów. 

widzisz, czasem masz przebłyski realizmu w postach - dlatego odmawiam rozmawia o informacji rozprowadzanej przez takie "media". "NIE" Urbana równiez nigdy w życiu nie zalinkowałem ani nie pochyliłem się nad jego trescią (z drugiej strony polityki).  Bo Breitbart to właśnie takie nasze NIE tylko z drugiej strony sceny politycznej.

straszny Ale mnie nie interesują ich ubarwienia, tylko to czy naprawdę był taki postulat i czy naprawdę uważają to za sensowne. Osobiście uważam, że takie posunięcie to głupota. Lepsza była by policja mieszana w której szeregach będą ludzie wywodzący się z krajów z jakich przybyli imigranci. Raz, lepiej rozumieli by relacje, dwa lepiej wiedzieli by co podziała i jak dojść do nich. 

@1084
jakie to ma znaczenie? Taki przykład do pokazania absurdu co roztrząsamy: w Polsce był postulat żeby uzbrojona w broń ostrą Obrona Terytorialna miała prawo tłumić zamieszki polskich obywateli. Powiedz mi jakie wnioski z tego wyciągniesz? Ze w Polsce KOD i PO biegają z karabinami maszynowymi i granatami i trzeba ich siła tłumić? Że jest tak niebezpiecznie że policja polska nie daje rady ? Śmiało , co to może oznaczać przy takiej samej gdybologii ?

Są głupie rzeczy nad którymi nie warto pochylać się nawet jednej sekundy i tyle. Może na tym zakończmy pochylanie się nad takim beznadziejnymi wypowiedziami i epizodami...

no proszę i co to robią szkolenia z marketingu i sprzedaży! Polski bohater - http://natemat.pl/220803,albo-ja-albo-ty-wszyscy-uciekali-gdzie-pieprz... - bez cienia złosliwości to piszę. 

On sam przyznaje, że w tym akcie odwagi pomogły mu szkolenia. Ale nie chodzi tu o sztuki walki. Mężczyzna jest handlowcem i uczono go, jak przejąć nad kimś kontrolę.

straszny 

w Polsce był postulat żeby uzbrojona w broń ostrą Obrona Terytorialna miała prawo tłumić zamieszki polskich obywateli. Powiedz mi jakie wnioski z tego wyciągniesz?

Że ktoś zastanawiał się iż może mu się do czegoś przydać uzbrojona banda ludzi, bo przewiduje możliwość wystąpienia zamieszek na taką skalę? 
Ale postulat był. Powodów nie podano. Natomiast tutaj mamy sytuację, że postulat podobno był i powody podano konkretne. 
Pytanie czy prawdziwe. 

Polski bohater

Gdyby morderca był nieco bardziej rozgarnięty była by kolejna ofiara. Na szczęście się udało. 

@straszny

to juz ustaliliśmy - to taka jego iluzja,

Chciałem napisać że Lukxxx ma własne palce i potrafi pisać za siebie, ale coś się nie odzywa.... ;p

A Twój, jako 'klasycznego liberała' jak sam się określasz, który kraj byś postawił jako przykład? Szwecję? 

kiedyś trafiłem na taki obrazek, przy takiej samej dyskusji.

Dobra, nawet zabawne, ale walisz takie obrazki z wykopu, walisz co post o 'wariatach' a później apelujesz o nie zaniżanie poziomu forum.

@1084

Od początku istnienia człowieka istniała normalność. Od początku ludzie znajdywali różne zioła i najpierw sami, z czasem wykształcili się szamani, zielarze, lekarze. I tysiące lat to działało, ludzie płacili za leczenie i nagle od niedawna pojawiły się wynalazki jak służba zdrowia i obowiązkowe ubezpieczenie. 

Dobra, ale w ten sposób to ja mogę postulować przywrócenie 'normalnych' relacji damsko-męskich.
Czyli pałą w łeb i za kudły do jaskini 

Oprócz służby zdrowia (jak dla mnie ok) i obowiązkowego ubezpieczenia (jak dla mnie z zasady złe) powstały przy okazji inne wynalazki: nowoczesne metody diagnostyki, leczenia itp itd. Te też są złe czy jak?

Chciałbym po prostu dobrze zrozumieć co masz na myśli. Więc jak to jest? Wolałbyś się urodzić średniowiecznym chłopem niż Polakiem żyjącym na przełomie XX i XXI wieku?

To nie jest normalność, tylko system pozwalający wyłudzić od ludzi kasę pod pretekstem leczenia i tyle. 

Słowo 'wyłudzić' pasuje tylko dlatego że nakłady na służbę zdrowia są tak niskie + to jak rządy przez ostatnie ćwierć wieku obchodziło kto jak się kształci.

Uważasz że nie ma kraju opartego na publicznej służbie zdrowia który by sprawnie dzialał?

@Cursed

A Twój, jako 'klasycznego liberała' jak sam się określasz, który kraj byś postawił jako przykład? Szwecję?

nie ma jednego wzoru... w gospodarce najbardziej podoba mi się połączenie nacisku na prywatny biznes (i ogromny szacunek dla prywatnego biznesu!) i socjalną stronę państwa ala Niemcy i Szwecja, w demokracji podoba mi się referendalna Szwajcaria, w kulturze Francja, podobają mi się elementy krajów jak Holandia, Dania - w niej podoba mi się ogromna kultura międzyludzka. W postępie naukowym i zaawansowaniu technologicznym znowu zdecydowanie Szwecja i Niemcy. W otwartości na inne kultury i ludzi - Hiszpania. Jako wzory nigdy nie rozpatruję maleńkich kraików, bo te są zbyt nienaturalnie zbudowane żeby cokolwiek mądrego z nich wynieśc. 

Dobra, nawet zabawne, ale walisz takie obrazki z wykopu

kurcze, przyznaje że w sumie racja, powinno być w śmiesznych nie tutaj, więcej nie wrzuce takiego obrazka do dyskusji politycznej  Możesz mnie trzymac za słowo.

Myślę że z większością mogę się zgodzić.
Tylko nie wiem co masz na myśli odnośnie Francji, możesz rozwinąć?

PS: Mogę trzymać za słowo, o ile się nie będziesz wykręcał ;p

@Cursed

Tylko nie wiem co masz na myśli odnośnie Francji, możesz rozwinąć?

umiejętność pielęgnowania i dbania o własną kulturę, ale nie na zasadzie wyobcowania czy nastrojów szowinistycznych, nacjonalistycznych czy podobnych tylko bedąc jednak w centrum Europy. Jak mówisz "dobry europejski film"... od razu na myśl przychodzi Ci film francuski ... a przecież Niemcy czy Anglicy nie przeznaczają mniej kasy na sztukę filmową.... umiejętność dbania o swój język - mimo że Francja jest dużo słabszym partnerem od Niemców to francuski jakimś cudem jest de facto drugim językiem Unii a nie niemiecki, włoski czy hiszpański. 

Francuzi mimo bardzo głęboko posuniętej integracji z Niemcami (krajem w końcu prawie dwa razy większym od nich) i krajami Beneluksu nie mają najmniejszych problemów z zachowaniem swojej tożsamości i odrębności kulturowej. Mi się to bardzo podoba. 

Cursed   

Dobra, ale w ten sposób to ja mogę postulować przywrócenie 'normalnych' relacji damsko-męskich.
Czyli pałą w łeb i za kudły do jaskini

Przecież teraz są takie. Czy chcesz czy nie płacisz za składkę a my cię leczymy kiedy chcemy, w jakim zakresie chcemy i za ile chcemy. To mi przypomina ochronę jaką oferują grupy przestępcze lokalom. 

Widzisz, chodzi o to, aby ani nie zabraniać się nikomu ubezpieczać, ani nie zmuszać. 

powstały przy okazji inne wynalazki: nowoczesne metody diagnostyki, leczenia itp itd. Te też są złe czy jak?

Od początku istnienia ludzkości powstawały nowe wynalazki. Przecież podwaliny pod dzisiejszą medycynę dali Grecy. Przysięga Hipokratesa to nie żarcik. W starożytnej Grecji lekarze byli prywatni. I wynajdywali najróżniejsze czasami skuteczne metody na wyleczenie lub danie ulgi. Dzisiaj nowe antybiotyki i środki powstają bardzo często w wielkich, prywatnych koncernach.  

Wolałbyś się urodzić średniowiecznym chłopem niż Polakiem żyjącym na przełomie XX i XXI wieku?

Wolałbym urodzić się za 2000 lat, bo jestem ciekaw jak to będzie kiedyś. 

Widzisz, w czasach jaskiniowców nie mieli noży. A chłopi mieli noże. W czasach jaskiniowców nie mieli łopat. A chłopi mieli łopaty. 

W czasach chłopów średniowiecznych nie mieli telewizorów LCD, a dzisiaj mamy. itd.  To po prostu rozwój technologiczny. 
Myślisz, że gdyby w tamtych czasach produkowali TV za parę zł, to chłopi by nie mieli? 

Słowo 'wyłudzić' pasuje tylko dlatego że nakłady na służbę zdrowia są tak niskie

One nie są niskie. One są wysokie dlatego, że są obowiązkowe. Jak to jest, że prywatne szpitale nie bankrutują jeden po drugim, a państwowe w większości? 

Uważasz że nie ma kraju opartego na publicznej służbie zdrowia który by sprawnie dzialał?

Tak, są. Bardzo, bardzo bogate kraje. Tyle, że w tych najbogatszych ludzi i tak stać na prywatnego lekarza, więc nawet ta państwowa służba zdrowia ma o wiele mniej do roboty. 

@1084
Nie interesuje mnie, jak producenci konserw je oznaczają - nie jestem ich klientem.
Swoją drogą, od dawna zadziwia mnie hipokryzja mięsożerców, co do wyboru gatunków: łapanie ryb w sieci jest w porządku, delfinów to zbrodnia.

Tak czy inaczej, twoje argumenty są na zupełnie nieosiągalnym dla mnie poziomie abstrakcji.
Jak wydamy mniej na budynki czy inne rzeczy to będzie można przeznaczyć więcej kasy w innym miejscu, co pozwala na skorzystanie z innych usług. A to nowe miejsca pracy lub wyższe zarobki. 

Proponuję w wywodach pójść jeszcze dalej: po co płacić taniej sile roboczej, w dodatku bez zapewnienia odpowiednich warunków socjalnych i bezpieczeństwa, skoro można by powrócić do niewolnictwa? Będzie jeszcze taniej! Właściciele będą zaoszczędzą jeszcze więcej kasy na inne usługi, a potencjalni niewolnicy przecież nadal mają wybór: powinni przecież dzielnie walczyć o swoją wolność.


Gdyby morderca był nieco bardziej rozgarnięty była by kolejna ofiara. Na szczęście się udało. 
Gdyby morderca był, zgodnie z twoim postulatem, uzbrojony w broń palną, to ofiar śmiertelnych z całą pewnością było by więcej.


EDYTA
Coś z innej beczki: Brexit wspomagany armią 13,5 tys. Twitterowych botów. Wygląda na to, że maszyny przejmą władzę nad ludźmi prędzej, niż się fizjologom śniło.

spider_co 

Nie interesuje mnie, jak producenci konserw je oznaczają - nie jestem ich klientem.

To tak jakbyś na avocado miał napisane, że przy jego produkcji nie zamieniono okolicznych terenów w pustynie. 
Pamiętaj, że abyś mógł się cieszyć z pożerania jednych roślin, często trzeba wymordować inne., albo zniszczyć całe połacie terenu. 

zadziwia mnie hipokryzja mięsożerców, co do wyboru gatunków: łapanie ryb w sieci jest w porządku, delfinów to zbrodnia

Zadziwia mnie hipokryzja, mordowanie roślin jest w porządku a już zwierząt to zbrodnia. Widzisz, chodzi o to, że wielu ludzi antropomorfizuje naturę. A im istota jest bardziej podobna, tym łatwiej to przychodzi. Ot, taki efekt oderwania od natury. 

Proponuję w wywodach pójść jeszcze dalej: po co płacić taniej sile roboczej, w dodatku bez zapewnienia odpowiednich warunków socjalnych i bezpieczeństwa, skoro można by powrócić do niewolnictwa? 

Powrócić? przecież to teraz pracownik i pracodawca są niewolnikami, bo nie mogą sami miedzy sobą ustalić warunków pracy. Widzisz, wolność polega na tym, że ludzie decydują sami o tym co i za ile chcą robić. Pewnie, że w komunie jaka jest państwo, nie sposób uniknąć ograniczeń. 

 

Gdyby morderca był, zgodnie z twoim postulatem, uzbrojony w broń palną, to ofiar śmiertelnych z całą pewnością było by więcej

Nie postulowałem aby morderców uzbrajać w broń palną. Gdyby chciał i miał za co to by sobie kupił bez pozwolenia. Tak jak to zrobili np. terroryści którzy strzelali do bezbronnych ludzi. Broń palna jest o wiele droższa od noża. Wymaga amunicji, która jest również droga. Wymaga treningu i skupienia. Nie jest to najlepsze narzędzie dla biednych szaleńców. 

@1084
przecież to teraz pracownik i pracodawca są niewolnikami
No i tu właśnie na podstawie tego zdania widać, w świecie jakiej fantazji żyjesz. Jako to nie mogą? Czy ktoś komuś przystawia spluwę do głowy i nakazuje podpisywać jakąkolwiek umowę? Nie, zobowiązani są tylko do przestrzegania miejscowych  przepisów, nic ponadto: zarówno pracodawca nie musi się na to zgadzać, jeżeli mu się nie podobają - przecież nie musi nikogo zatrudniać, może całą robotę odwalić samemu, jak i pracownik nie musi niczego podpisywać - zawsze może szukać innej pracy lub w ogóle z niej zrezygnować - przymus pracy został wszak zniesiony.

Ty za to domagasz się, by pracownik był skazany na łaskę pracodawcy, który nie musiałby przestrzegać żadnych przepisów, bo według twojego utopijnego państwa - wystarczy całkiem uwolnić rynek, by nagle wszyscy jego gracze stali się wobec siebie uczciwi - wystarczą mechanizmy wolnorynkowe. Życie pokazuje coś zupełnie innego.

PS,
Zadziwia mnie hipokryzja, mordowanie roślin jest w porządku a już zwierząt to zbrodnia. Hipokryzja? Bynajmniej, to wybór poparty przemyśleniem, co lepiej służy własnemu organizmowi. Hipokryzja, to rozczulanie się nad psami, przy jednoczesnym masowej rzezi inteligentniejszych i bardziej z ludźmi spokrewnionych świń. Mało tego, mniejsze opory mam przed zaakceptowaniem kanibalizmu, niż na etyce segregowania zwierząt na pupili i gatunki do uboju.

PPS,
Nie postulowałem aby morderców uzbrajać w broń palną.
Oczywiście, że nie morderców (przecież żaden zwolennik nie przyzna tego wprost, będzie dowodził, że wręcz przeciwnie - chodzi tylko o samoobronę), za to każdego chętnego - czyli chcąc nie chcąc także potencjalnych morderców i wariatów.

i to nei jest śmieszne, tylko niestety prawdziwe, więc nie wrzucam do śmiesznych

przegraliśmy głosowanie w EU o pracowników delegowanych - Polskę poparły tylko Węgry, pozostałe kraje Grupy Wyszehradzkiej zagłosowały przeciwko polskim obiekcjom. To tyle jeśli chodzi o budowanie jakichkolwiek dobrych stosunków i współpracy z jakimkolwiek naszym sąsiadem.

i to nei jest śmieszne, tylko niestety prawdziwe, więc nie wrzucam do śmiesznych

Aha, prawdziwe, badania naukowe dowodzą  (to żeś długo wytrzymał)

Brakuje wersji dla lewaków:
Czy to był Polak?
- Nie - Trudno, takie jest życie, zdarza się
- Tak - TACY WŁAŚNIE SĄ MOI RODACY!!! OH JAK MI WSTYD!!!

@Cursed
najlepiej zamknąć oczy, rozmawiac o szarży husarskiej pod Wiedniem i udawać że to nie twój naród ucieka z własnego kraju w skali nie widzianej w całej Europie, mając przy okazji do wszystkich pretensje, tylko nie do siebie samych.