Forum > Tematy dowolne > Kącik tematów historycznych :)

skocz

kotin

Wysłane 2020-02-21 11:17 , Edytowane 2020-02-21 14:46

@straszny
Znika przewaga R 35 nad T 26  https://en.wikipedia.org/wiki/45_mm_anti-tank_gun_M1937_(53-K)
EDYCJA: W armaty ppanc 45mm były wyposażone radzieckie T 26 (kopie Vickersa), jak i BT 5/7 oparte o konstrukcję czołgu Christiego.


Mimo że intuicja dobrze podpowiedziała Ci o przebiciu na wylot:  http://www.1939.pl/fn/viewtopic.php?t=861 \"\brawa\"


PS 
Francuzom bataliony R 35 nie pomogły. ;-) 

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-21 11:23 , Edytowane 2020-02-21 11:31

@kotin
a dziękuję \"\piwo\"

Ogromna większość czołgów tego okresu miała pancerz o grubości poniżej 15 mm:[...]  czołgi niemieckie do 15 mm... Można przypuszczać, że pocisk podkalibrowy wz.1937 poradziłby sobie z większością z nich z odległości 700-1000 m. Natomiast faktycznie pozostaje pytanie na ile ta amunicja była rozpowszechniona i czy np. dostarczano ją sojusznikom (np. Polsce). Są poszlaki że mogło tak być - na jednym forum ktoś cytował opis rosyjskiego testu ze zdobycznym polskim czołgiem R17 lub R35, gdzie strzelono do standardowego czołgu T-26 i pocisk uderzając w bok wieży przebił ją na wylot (choć zapewne z bliskiej odległości).

miałem rację ;) batalion, nie mówiąc o 3-4 batalionach R35 na polach pod Warszawą stanowiłby dla Niemców dosłownie ścianę masakry. Na otwartych wielkich terenach polskie R35 "snajpiłyby" niemiaszków bez litości.... bedąc same dla armatek Pz2 nietykalne... A myśmy tymi czołgami 2 tygodnie jeździli po tyłach a potem wywieźliśmy je na internowanie.... 

GREAT SUCCESS 


ps
a działa ppanc super sprawa, ale do ich użycia niemieckie dywizje muszą rozwinąć się w szczerym polu (uciekają dni!), muszą przyjąc głębię taktyczną i przyjąć na siebie polski kontratak (przecież nie będą w gołym niezalesionym terenie wokół Łodzi-Skierniewic zasuwać przez pola do przodu z tymi armatkami pod ogniem polskiego wojska)

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6576 wypowiedzi

Wysłane 2020-02-21 17:50

Podniecenie sie czołgami, a o lotnictwie zapomnieliscie? 

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

straszny

Wysłane 2020-02-21 23:27 , Edytowane 2020-02-23 01:20

@Lasica
Ale ze bo co? Francuzi oferowali nam sprzedaż kilkuset MS406, do tego wystarczyło wstrzymać sprzedaż P24
(W sumie coś z 300 sztuk niezłego P24nopchnrlismy sąsiadom)

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

sas991

  • sas991
  • wiadomość Użytkownik

  • 163 wypowiedzi

Wysłane 2020-02-22 08:23

Straszny  co do MS406 to zamówiono 160, niestety nie zdążyły dopłynąć przed wybuchem wojny, transport został cofnięty.
Pierwszy seryjny MS406 został oblatany 29.01.39.

straszny

Wysłane 2020-02-22 18:02 , Edytowane 2020-02-22 18:43

@sas991
przeczytaj artykuł. Mogliśmy zamówić dużo więcej, ale nie chcieliśmy sprzętu, chcieliśmy fabryk, marzeń o samodzielności i mocarstwowej polityce własnego przemysłu. Przecież mając w ręku gotówkę od Francuzów, rząd II RP mógł zezwolić żeby PZL nie musiał "zarabiać" sprzedając prawie całej nowoczesnej swojej produkcji za granicę. 

Mogliśmy w okresie 38/39 doposażyć armię w co najmniej kilkaset nowoczesnych czołgów, i to takich jakie nam trzeba było - o bardzo dobrych walorach defensywnych, i zapewnić im osłonę z powietrza rezygnując z niewiarygodnie krótkowzrocznej polityki sprzedawania całej produkcji P-24, rezygnując ze skupienia wysiłków na produkcji średniego bombowca Łoś, i do tego zwiększając zakupy mysliwców MS406 ale i innych, przecież mając gotówkę, mogliśmy te zakupy zrobić i we Francji i w UK. 

Ale nie... my musieliśmy mieć własne bombowce zdolne bombardować Berlin. 


(w czasie konfliktu włosko-greckiego 1940/41, Grecy na P-24 zaliczyli 64 pewne zestrzelenia i 24 prawdopodobne, głównie myśliwców, tracąc 24 maszyny). Rumunii bojowo używali na drugorzędnych kierunkach P-24 aż do 1942 roku, kiedy zaczęli zastępować je nowszymi maszynami niemieckimi z bieżącej produkcji.  Dla polskiej armii myśliwiec nie był dobry w 1939. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

sas991

  • sas991
  • wiadomość Użytkownik

  • 163 wypowiedzi

Wysłane 2020-02-22 19:14 , Edytowane 2020-02-22 19:38

Pierwszy seryjny MS406 został oblatany 29.01.39.
Wrzesień 1939 r. na stanie jednostek bojowych Francji  znajdowało się 300 MS406.

straszny

Wysłane 2020-02-22 20:13 , Edytowane 2020-02-23 10:50

@sas991
no i? Przecież proponowano nam zakupy i Hurricanów i amerykanskich myśliwców, ale my chcieliśmy swoje.

btw - śmieszna historia (w sumie straszna) z P43 Czajką... ponad 40 lekkich samolotów bombowo-rozpoznawczych, o dużo większej sile ognia niż stare Karasie i trochę od nich szybsze, na wiosnę 1939 mieliśmy opchnąć Bułgarii. Nowoczesne samoloty przydatne na polu bitwy,... no więc na początku 1939 polski rząd wstrzymał transakcje... po czym, po paru miesiacach debatowania... uznano że wojna w 1939 nam nie grozi i Czajki wszystkie sprzedano do Bułgarii. Armia polska nie dysponowała niczym zbliżonym. Bułgarzy używali Czajek do końca II wojny światowej (!!!).

Zresztą podobnie było z PZL P-24 ... niżej zdjęcie w barwach Turcji, polska armia nie dysponowała żadnym samolotem myśliwskim choćby zbliżonym możliwościami do P-24, ale wszystkie wyprodukowane w Polsce 300 sztuk trafiło na eksport... 300 sztuk nowoczesnych (na standardy 1939) myśliwców.... 


Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-23 12:54 , Edytowane 2020-02-23 20:39

@straszny

Przytłoczyła mnie tak radykalna różnica zdań. Jak się otrząsnąłem, spróbuję jednak w wielkim skrócie przedstawić interpretację, a nawet same fakty - inne niż podajesz.

Teza pierwsza - zamiast budować COP, kupujemy gotowe samoloty i czołgi z zagranicy. daje to lepszy skutek w wojnie z Niemcami i komunistami z Rosji.
Odpowiedź. Francuzi sami kupowali w Ameryce samoloty. Mogli nam sprzedać broń, ale nie lepszą i nie więcej, niż mieli sami.
Sprzedali nam mniej, niż Ty sobie wymarzyłeś - więc ta broń została u nich. Nikt inny jej nie kupił. Rezultat?
Sami mieli tą broń, która miała dać nam zwycięstwo i - przegrali w 1940 roku. 
Wniosek? My również byśmy nic nie zdziałali w z tą bronią w latach 1939 / 1940.
W roku 1941 nikt by już nam broni nie sprzedał. Przynajmniej nie w dużych ilościach, bo co prawda produkcja rosła, ale na 1941 rok, był przewidywany wybuch wojny. Nikt znaczących ilości broni wtedy nie sprzedaje. 
O jakie ilości broni mogliśmy się starać? na pewno nie o tysiące sztuk, bo bogata Francja od potęgi przemysłowej, czyli USA zdołała "wydębić" zaledwie kilkaset sztuk wszystkich typów razem wziętych. O żadnych tysiącach w obliczu nadchodzącej wojny nie mogło być mowy. Na najnowszy sprzęt tym bardziej.
Jedyną nadzieją na kilkaset sztuk czołgów i samolotów najnowszej generacji w na 1941 rok, był własny przemysł, czyli COP.

Zarzuty drobne: (Łoś, sprzedaż PZL 24, Morane'y były nowoczesne...)
Po co nam bombowiec. - Daj spokój. 40 Łosi nie zaważyło na budżecie i klęsce. Gdyby ktokolwiek mógł przewidzieć agresję Niemiec 3 lata przed terminem - OK. Zamiast Łosi 120 PZL 11 / 24 było by sensowniejsze, ale po pierwsze nie przewidział nikt. (Francja i Anglia również). Natomiast w 1941 roku miał już być PZL 55 inżyniera Dąbrowskiego z silnikiem  Hispano Suiza 12Z 1600 KM. Miał być (były już próby modelu w tunelu aerodynamicznym) lepszy od ME 109 i Spitfire z okresu bitwy o Anglię. 
Nikt by nam takiego samolotu nie sprzedał, bo nie miał. Silnik do niego był już wyprodukowany w prototypie. Co prawda Niemcy zamknęli masową produkcję, ale był produkowany w Rosji jako Klimov, gdzie napędzał wszystkie myśliwce Jakowlewa. Piszę to na wypadek, jakbyś wyskoczył z rewelacją że PZL P 55 był płatowcem bez silnika, co powtarzają powszechnie stada ignorantów. Oczywiście Francja nie mogła nam tego silnika dostarczać przez Niemcy, Rosja mogła, ale pewnie by nie chciała, więc potrzebny był COP do jego produkcji. Podobnie jak do produkcji całego płatowca.

Zarzuty że sprzedawaliśmy sprzęt który by rzucił Niemcy na kolana.
Tragiczne nieporozumienie wynikające z nieznajomości taktyki walki lotniczej.
Otóż Morane'y i PZL 24 które sprzedawaliśmy / kupiliśmy za mało według Ciebie, były lepsze od PZL 11, ale wynik zestrzeleń byłby bardzo podobny, bo ustępowały ME 109 tymi samymi cechami. Szybkością poziomą i prędkością nurkowania. Zwycięstwa nad ME 109 były powszechne do tej pory, jak Niemcy pozwalali na "walki psów" - walkę w zwarciu w poziomie, z wykorzystaniem przewagi promienia skrętu. To nam dawało przewagę, podobną do przewagi bardzo zwrotnego "Zero" na Pacyfiku. Jednak szybko lepsi technicznie Niemcy (jak i Amerykanie) zaczęli stosować walkę opartą o kinetykę i szybkość. Atak / ucieczka, bez wdawania się w walkę w zakręcie, a najlepiej z wykorzystaniem przewagi pułapu, jak się dało. Morane'y i PZL 24 czekał w starciu z ME 109 los równie tragiczny, co los "Zero" w walce z Hellcatem, a tam przewaga Hellcata była znacznie mniejsza od przewagi ME 109. Ponieważ nie stać nas było na uzyskanie przewagi ilościowej nad Niemcami, zaplanowano na 1941 rok samolot PZL P 55, który by tak samo mógł niszczyć bezradne wobec niego ME 109, jak Amerykanie niszczyli Japończyków. Do tego był jednak potrzebny COP.

Kwiatek:

w czasie konfliktu włosko-greckiego 1940/41, Grecy na P-24 zaliczyli 64 pewne zestrzelenia i 24 prawdopodobne, głównie myśliwców, tracąc 24 maszyny

Prawda. BYŁY TO JEDNAK SAMOLOTY WŁOSKIE, nie ME 109 - tak się tworzy mity.
Potem dzieci się uczą mitów - Polacy z szabelką, Polacy nie kupili... 

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-23 13:08 , Edytowane 2020-02-23 13:12

@kotin
nie tylko ja tak uważam .. generalnie chodzi o to że Polska nie zrobiła prawie nic żeby być bogatą w bronie defensywne a obsesyjnie myślała o wojnie ofensywnej i broniach ofensywnych, no serio o zdobywaniu Berlina (serio serio, nasz szef sztabu nawet negocjował z Francuzami że to nam sie należy zajęcie) 

mania na punkcie własnej wielkości, nie dostrzeganie słabości, plany oderwane od rzeczywistych problemów i potrzeb.

Sami mieli tą broń, która miała dać nam zwycięstwo i - przegrali w 1940 roku.

ale w 1940 roku wtedy byłaby i armia francuska i brytyjska i armia polska a nie sama Francja/Wielka Brytania z bardzo pechowym pomysłem obrony Belgii.  W 1940 roku Niemcy musieliby toczyć niezwykle ciężką wojnę na dwa fronty a nie skupiać całego wysiłku na jednym kierunku. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-23 13:17 , Edytowane 2020-02-23 13:18

@straszny

nie tylko ja tak uważam


To akurat nie jest argument na nic i cieszę się że w tym wypadku rozmawiasz jednak ze mną. 
Mam nadzieję że w tym wypadku z korzyścią dla swojej wiedzy, jak ja korzystam wielokrotnie na rozmowach z Tobą, bo się wiele z nich nauczyłem. \"\przytul\" \"\piwo\"

PS 
Jak wyjazd - nie odpisujesz???

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-23 13:23 , Edytowane 2020-02-23 13:28

@kotin
SMSa CI wysłałem ale nie odpowiadasz :P

Polska armia miała serio obsesję na punkcie jakości - każda broń była za słaba, jeszcze powinna być lepsza, jeszcze mocniejsza itd... przecież nawet produkcję 7TP wstrzymano bo uznano w 1938 że nie jest przyszłościowy (kij z tym że nie mieliśmy kompletnie nic innego na bieżąco) .. doszło do sytuacji że polska armia wolała nie miec praktycznie w ogóle czołgów niż miec czołgi uznawane za niezbyt przyszłościowe. 

Do tego poronione projekty 10 TP.. czołg z bonusem w postaci zdejmowanych gąsienic żeby szybciej poruszać się po niemieckich autostradach.. bo oczywiscie przecież wiadomo - idziemy na Berlin.

Błędów jakie zrobiono w latach 1936-39, czyli jak już było pewne że Hitler prze do wojny, po prostu jest co nie miara, i bardzo miernego poziomu piłsudczyków nie tłumaczy ani ograniczenie jakieś demokratyczne niezadowolenia ludzi (np tak miała Francja, gdzie premier i prezydent musieli bardzo uważać na opinie wyborców przestawiając gospodarkę z rytmu pokojowego na stopę wojenną), bo byliśmy de facto dyktaturą, ani brak wywiadu, bo II Oddział Sztabu Generalnego to był mistrzostwo świata w pozyskiwaniu informacji o przeciwniku. 

btw: Niemcy wcale nie mieli tak dużo myśliwców w 1939, już bez przesady - wszystkiego to było ok 600 sztuk, z tego 200 nowoczesnych Me-109. To naprawdę można było nadrobić i postawić na przeciwko siłę która nie dałaby im tak łatwo tak wielkiej przewagi w powietrzu. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-23 14:29

@straszny
Błędów było mnóstwo, to prawda. Więcej to chyba tylko Niemcy popełnili, ale mają wytłumaczenie, bo opracowywali więcej modeli sprzętu i więcej kampanii wojennych. :silly:


i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

dr_DEATH

Wysłane 2020-02-23 17:01 , Edytowane 2020-02-23 17:02

I to wszystko z założeniem że zachód (Francja i Anglia) planował jakiekolwiek wywiązanie się z obietnic. To że my nie spełniliśmy swojej części umowy koalicyjnej (wymagany czas obrony wymagany do mobilizacji zachodu) to już inna sprawa. A całkiem prawdopodobnie że F+A NIE PLANOWAŁY WYWIĄZAĆ SIĘ Z UMOWY (w końcu nie mieli skrupułów opychając Czechosłowację Frycom). Może kiedyś archiwa pokażą że nasi "sojusznicy" stwierdzili że Niemcy NAŻRĄ się Polską i potem uderzą na wschód tak jak wygłaszał Adolfik. Że obronią Europę przed Ruskimi łamiąc sobie zęby.

fydEll............Ryzen 5 1600 (płyta-b350), Radeon RX 5600XT, 32GB, Xonar DGX

straszny

Wysłane 2020-02-23 17:02 , Edytowane 2020-02-23 19:03

@dr_DEATH
intelektualnie to chyba twoja wypowiedź rozmija się z wątkiem tak bardzo, że tłumaczenie Ci że było inaczej raczej mija sie z celem.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-24 11:19 , Edytowane 2020-02-24 11:59

Na kanwie sporu o COP, ujawniła się różnica taktyki lotniczej, w zależności od stopnia rozwoju myśli technicznej danego kraju. Proponuję więc pogadankę o samolocie niedocenianym. Mało tego. O samolocie, który patrząc na suche dane na papierze, kandydował do miana kuriozum, wśród myśliwców II Wojny Światowej.
Republic P 47 Thunderbold. 
Piloci go nie lubili / nienawidzili go / bali się nim latać / pogardzali nim, ale tylko ci, którzy nim nie latali.
Ci którzy latali nie chcieli się przesiadać na nic innego. Ani na "arystokratę przestworzy" Lightinga, ani na Mustanga, ani na rasowego Spitfire'a.
Latał na nim Gabby Gabreski. Jeden z najsłynniejszych amerykańskich pilotów. W oryginale nazywał się nieco inaczej: Franciszek Stanisław Gabryszewski. Gabby to pseudonim.
Latający nim piloci odnosili zadziwiająco wiele sukcesów. Czemu zadziwiająco? Bo to było to na prawdę maszyna kuriozalna. Samolot ważył 4,5 tony. Niewiele więcej ważył bombowy, dwusilnikowy Łoś. Przy czym Łoś robił prawie dwa kółka w poziomie, gdy "Jug" zaledwie kończył jedno. Pomyśleć, że jego pierwowzorem był leciutki Republic P 43 Lancer (po naszemu ułan). No ale co się dziwić. P 47 był napędzany silnikiem o pojemności 46 litrów. Tak. 1,6 litra ma moja Ceed 1,6 CRDi, a on 45, bez przecinka w środku. Miał moc 2000 koni mechanicznych, a ponieważ był niezbyt wysilony jak to amerykańskie silniki, to gdy go podrasowano osiągał 2800 koni, aby mógł dogonić V1 nad Londynem. Osiągał wtedy ponad 750 km/h. Wersja standardowa dochodziła w porywach do prawie 700 km/h. 
Czym więc wywalczył sobie miejsce na niebie? 
Masa pozwalała mu na walkę opartą o rozpęd. Walkę kinetyczną. Do manewrów się nie nadawał. Popularny dowcip głosił, że najlepszym manewrem pilota w P 47 jest bieganie po kabinie i kucanie za fotelem. Jednak zestrzeliwał masowo Niemców i Japończyków. Wystarczyło postawić na drodze lecącego gdzieś szkopa snop pocisków z ośmiu półcalówek. 8 x 12,7 działało jak maszynka do mielenia. Natomiast sam Jug był zbudowany tak solidnie, że wracał do domu nawet obdarty pociskami z części poszycia, przestrzelonymi dwoma, czy trzema cylindrami silnika i w ogóle poszarpany jak gościu drażniący cztery psy na raz. Najważniejsze jednak że przywoził do domu żywych pilotów. Nie manewrował, ale nawet jak nie trafił, to zanim zaatakowany przeciwnik nabrał z powrotem prędkości po uniku, już go nie było. Gdy sam był zaatakowany, natychmiast szedł na wznoszenie, a masa dawała mu zapas prędkości, żeby uciec. Nawet jak się nie udawało, to wtedy szedł w nurkowanie, a tu z kolei czysty aerodynamicznie kształt i znowu masa, dawały mu prędkość nurkowania nieosiągalną dla innych samolotów. Często z resztą, wykorzystując kinetykę wracał z rozpędu z nurkowania do powtórnego ataku, tym razem we wznoszeniu, pod brzuch wroga. 

PS 
Podobną taktykę opracowano dla ME 109. Też nie był to zwrotny samolot. Przedtem PZL 11 okręcały go jak strażak swoją dziewczynę, w tańcu na zabawie z remizie. Podobnie Mitsubishi A6M Zero wchodził Amerykanom na ogon i... był postrachem Pacyfiku - do czasu. Me 109 i Hellcat pokazały innym zalety nowej taktyki, a jej ukoronowaniem zajął się Republic P 47 Thunderbold - samolot tak do niej przystosowany, że aż kuriozalny na pozór.

@Lasica 
O coś takiego chodziło? ;-)

PS 
Jeżeli tak nie można to usunę, bo zareklamuję:
Można sobie kupić model Łosia 
Tej samej firmy na zachodzie taki model kosztuje około 15ojro, a u nas 26 złotych. 
Tak że można to traktować jako okazję i to dosyć wyraźną. Miły gest dostosowania cen do zarobków.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-24 12:10 , Edytowane 2020-02-24 21:28

Francja 1939
to ja napiszę dlaczego ofensywa Francji w 1939 roku była totalną mrzonką.

W 1939 roku teoretycznie Alianci dysponowali potencjałem takim jak III Rzesza... ale jest to absurdalne uproszczenie bardzo złożonego problemu - takie wyliczenia nie uwzględniają krajów, które mogły dołączyć się do wojny po stronie Niemiec.

Wielka Brytania - w 1939 roku w Europie ledwo parę dywizji polowych (5), rozproszenie wojska po całym świecie
Francja - w 1939 roku Francja zdążyła zmobilizować w Europie 42 dywizje wojska, w tym 6 pancernych/zmechanizowanych, pozostałe niecałe 20 dywizji broniło posiadłości w Afryce (blisko 1/3 kontynentu była pod kontrolą Francji, czyli teren większy niż cała Europa!), w Azji - Francja kontroluje prawie całą Azję Południowo-wschodnią, w Ameryce Południowej. 

Teoretycznie mamy więc zarysowaną przewagę - Niemcy zostawiają na granicy z Francją 22 dywizje, Francuzi mają 42... hej - do ataku! No ale moment. Francja jest otoczona przez wrogów. Na południu osłabiona wojną domową ale całkowicie wroga faszystowska Hiszpania. Hiszpania może wystawić 10-15 średniej jakości dywizji (zaprawione w bojach ale słabe nasycenie sprzętem) Francja zostawia na przeciwko ok 5 dywizji wojska. Dalej Włochy, czekające żeby oficjalnie przyłączyć się do Hitlera i rzucić na Francję, zrobią to za parę miesięcy zresztą... Włosi mają na kontynencie ok 30 słabych dywizji i czekają na okazję. Francja zostawia na przeciwko ok 8 dywizji. 

Dalej - Belgia. Belgia w 1939 roku, zachowywała sie przedziwnie... Belgia uparła się zachować neutralność i próby wciągnięcia jej w jakiekolwiek rozmowy czy działania przeciwko Niemcom traktowała wrogo. Belgowie w 1939 roku atakowali i zestrzeliwali uszkodzone samoloty angielskie i francuskie, które po walkach z Niemcami myliły lub uszkodzone obierały kurs na Belgię. Ostrzeliwali patrole wojska francuskiego próbującego penetrować styk granicy w Ardenach. Francja musi brać pod uwagę że Belgia wybierze Niemcy i będzie jej wrogiem, zostawia na przeciwko kolejną armię, kolejne 8 dywizji (Belgowie mają ok 20 słabych dywizji). 

Na przeciwko doskonale umocnionego niemieckiego Wału Zachodniego obsadzonego przez 22 dywizje, Francji zostaje do ataku... max 21 dywizji wojska. Tak - mniej niż Niemcom. Kolejne dywizje płyną przez Ocean Indyjski z Kambodży, Wietnamu, Laosu, płynie rekrut z krajów Sahelu. Ale to nie stanie się w tydzień czy miesiąc.  Francja w swojej słabiutkiej ofensywie użyje 17 dywizji i widzi że nawet jak jakimś cudem przełamie Niemców, oznacza że znajdzie się na otwartych równinach Niemiec z powracającymi z Polski triumfalnie jednostkami pancernymi. 

Do tego Francuzi mają oficerów wywiadu przy polskich jednostkach... francuscy oficerowie donoszą z pierwszej linii naocznie widziane sceny, co się dzieje jak polska armia próbuje w gołym polu powstrzymywać niemieckie dywizje pancerne - relacje z masakry Armii Prusy, z rozpadu Armii Łódź, obiegają sztaby Francji i Anglii. Źle zorganizowane 100 000 ludzi z Armii Prusy, naszej jedynej siły z drugiej linii, zostaje dosłownie wgniecione w ziemię przez czołgi w niecałe 4 dni. 8 września niemieckie czołgi są pod Warszawą. 12 września kończy się pierwszy etap bitwy nad Bzurą, widać że ostatnie zgrupowanie o potencjale ofensywnym przegrało, nie da rady wyrwać sie z otoczenia... i że lada dzień zacznie się jego masakra. Niemcy z marszu przekraczają Wisłę. Tak naprawdę 14-15 września Niemcy mogą ewakuować wszystkie dywizje pancerne z Polski a kampanię i tak wygrywają bez problemu już. 2-3 dni później czołgi mogą już wyładowywać sie za Linią Zygfryda.

Mając takie dane co Wy byście zrobili? Nie macie przewagi, Niemcy stosują zupełnie nową taktykę blitzkriegu przy której polskie armie dają się zbyt łatwo otaczać albo są rozbijane w czołowych walkach. Tutaj przerwanie bezsensownej ofensywy wydaje się jedynym rozsądnym wyjściem żeby katastrofa nie objęła i Francji w 1939 roku. Francja zachowuje się zdroworozsądkowo - w 1939/1940 obronić sie, w 1941 atakować w 1942 wygrać. Polskę można odbić, ale trzeba samemu przeżyć. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

straszny

Wysłane 2020-02-24 14:01 , Edytowane 2020-02-24 23:00

Francja 1940

a jeszcze a propo jak to łatwo Francja dała się rozbić w 1940 roku. Francuzi w 1940 roku spotkali się z przewagą Niemiec większą niż ta która była w kampanii przeciwko Polsce. Owszem armia francuska była silniejsza ale Niemcy przez rok zrobili kolosalny postęp w mobilizacji. 

Tak samo weźmy matematykę

Francja w 1940 roku dysponowała w Europie ok. 60 dywizjami w tym 12 dywizjami pancernymi/zmechanizowanymi (50% więcej niż w 1939 w tym 100% więcej jednostek szybkich). Do tego dochodzi 8 dywizji brytyjskich (5 w 1939). 68 dywizji. Na przeciwko jest 141 dywizji niemieckich i 32 włoskie. 

Francja musi znowu zabezpieczyć granicę z Hiszpanią i zostawić jeszcze więcej wojska na kierunku włoskim, bo Włosi już są w Osi i wezmą udział w ataku. Z 60 dywizji na front przeciwko Niemcom skierowane jest 3/4 siły czyli 29 dywizji regularnych i 14 rezerwowych. 43 dywizje + jeszcze 8 brytyjskich. Na przeciwko Niemcy mają skomasowane ok. 110-120 dywizji.

nasi sprytni teoretycy doliczają do sił aliantów jeszcze Holandię (10 dywizji) i Belgię (22 dywizje) - tyle że np Holandię Niemcy podbili dwoma dywizjami, żołnierz belgijski i holenderski był mega pacyfistycznie nastawiony i nie postrzegał Niemców jako jakieś specjalne zagrożenie. Nie chciał się bić, Walonowie jeszcze jako taki się bili, ale Flamandowie porzucali broń .... generalnie stawiali znikomu opór - doskonale przygotowane do obrony linie gór ardeńskich opuścili po paru małych potyczkach. Ani jeden ani drugi kraj nie był zintegrowany dowodzeniem i logistyką z aliantami, sama wartość żołnierza była niższa niż nawet żołnierza włoskiego. Do ostatniego dnia przed atakiem niemieckim Belgowie nie pozwolili na wejście na swoje terytorium ani jednemu żołnierzowi francuskiemu, tak jak i strzelali do francuskich samolotów.  Tak samo bawi mnie doliczanie do sił Francji/Wielkiej Brytanii dywizji które teoretycznie te kraje miały... tyle że broniły Singapuru, Wietnamu, Indonezji (obszaru zagrozonego atakiej japońskim) czy Bliskiego Wschodu (silne garnizony francuskie w Syrii), który był zagrożony atakiem np Turcji, i ruszyć się ich nie dało.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-24 20:03 , Edytowane 2020-02-24 20:21

Do omawianego okresu i nie tylko - bardzo polecam:
https://www.empik.com/sto-lat-czolgow-ogorkiewicz-richard,p1121793110,... (ebook)
Krótki opis.

Natomiast inną dopiero zamówiłem i jeszcze nie czytałem:
https://czytam.pl/k,ks_165598,Pogrom-pancerny-1941-Bieszanow-Wladimir-...

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

kotin

Wysłane 2020-02-28 11:52

Mało nas ostatnio na forum. Wielki Post nie sprzyja pisaninie. Jednak nie złamię chyba jego warunków gdy podam link do (nie zawsze potwierdzonych), wydarzeń z II Wojny Światowej. Odrobina ciekawostek to nie mięso, ani huczna zabawa, więc dla najwierniejszych czytelników forum:  http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2165&st=0

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 391 gości