Forum > Tematy dowolne > Kącik tematów historycznych :)

Strona 32 z 33 <<<1...282930313233>>>
skocz

kotin

Wysłane 2020-10-08 19:17 , Edytowane 2020-10-08 19:18

@straszny
Słowa "zabawa liczbami" dotyczy tylko strony polskiej. W 1792 roku wojska rosyjskie skierowane do Polski liczyły 97 tysięcy wyszkolonych i doświadczonych w prawdziwej wojnie żołnierzy. 
Po polskiej stronie tuż przed wojną 1792 roku chciano powiększyć stan armii do 100 tysięcy ludzi, ale na front dotarło poniżej 60 tysięcy, z czego tylko 30 tysięcy wyszkolonych żołnierzy, wszyscy bez doświadczenia bojowego. 

Jak chcesz pokonać 97 tysięcy frontowców, trzydziestoma tysiącami nieostrzelanego wojska + odpowiednikiem obrony terytorialnej?



i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 4 SSD / Gigabyte GeForce GTX 1660 SUPER GAMING 6GB OC / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / BenQ GW2470HM + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-10-09 08:07 , Edytowane 2020-10-09 08:47

@kotin
Piotrze na front dotarło niecałe 60 000 żołnierza na początku wojny, w maju. Przez następne dwa miesiące cały czas trwała koncentracja, ćwiczenia i manewry masy rezerw wojska pod Warszawą, do tego do armii koronnej spłynęła armia litewska, choć ona akurat akurat miała fatalne morale przez dowódcę-zdrajcę i lichą dyscyplinę. 

nie umiem tego teraz znaleźć, bo oczywiście www to jak zwykle powierzchowna wiedza, ale jestem pewny że czytałem o koncentracji armii królewskiej i stan federalnej armii polsko-litewskiej na chwilę przed akcesją króla do Targowicy wynosił okolice 100 000 (nie mówię o deklaracjach przedwojennych tylko sumie Korona+Litwa+rezerwy). 

choć może pamięć mnie myli \"\hmmm\"

Mielibyśmy przewagę ilościową, bo ruska armia południowa to było 60 000 ludzi. Tyle że oczywiście iluzoryczną bo to było zaprawione w boju z Turkami (czyli przeciwnikiem mniej więcej porównywalnym do ówczesnego polskiego wojska) z którymi Rosjanie akurat wygrali wojnę. 

Kukiel wytyka Polakom po pierwsze okropnie małostkowe skąpienie na armię (nawet Sejm Wielki mając możliwości powiększenia budżetu i stanu armii wciąż robił to bardzo niechętnie !) a po drugie strasznie silny nacisk na kompletnie bezużyteczną lekką jazdę - wówczas już tylko formację pomocniczą, która nie miała ani siły przebojowej polskiej jazdy typu staropolskiego (husaria, pancerni) ani siły późniejszej jazdy typu francuskiego (lansjerzy, kirasjerzy). Była za lekko uzbrojona, niespójna formacjami, używająca szabel i lekkich pistoletów zamiast lanc, niezdolna do zdeterminowanej szarży, nie potrafiąca łamać szyku piechoty strzelczej. 

... ja tam uważam że mając armię skoncentrowaną - Armia koronna, Armia litewska, rezerwy królewskie, jedyną honorową opcją było albo stoczyć tą walną bitwę albo negocjować pokój z pozycji strony walczącej jak równy z równym. Król poddał wszystko tak szybko jak tylko mógł. Bez warunków. Jakby przegrał strasznie, choć nawet nie spróbował. 

edit:
wiem że inna epoka i oficerowie polscy byli bez porównania lepiej doświadczeni, ale 38 lat później pod Olszynką Grochowską nasza armia biła się z Moskalami silniejszymi blisko 50%. I bitwy nie przegrała.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-10-09 09:07 , Edytowane 2020-10-15 11:41

@straszny
Bardzo cenię Twoje argumenty i bardzo mi się podoba Twój zapał. \"\przytul\"
Tu jednak bronisz sprawy przegranej. W 1792 roku Rosjanie mieli przewagę liczebną na froncie polskim, a mogli w sumie skierować na ten teatr wojny dalsze siły, tylko wiedzieli że to niepotrzebne. Tylko 30 tysięcy naszego regularnego wojska, (ilość na którą zgodzili się zaborcy, po I rozbiorze), przeszło prawidłowe, wieloletnie szkolenie. Wszystko, ale to dosłownie wszystko inne co mogliśmy zmobilizować, to popierdółki, z których jedynie kosynierzy użyci z zaskoczenia, zdołali odnieść sukces. Poza tym bariery finansowa i poziom zdrowotny, oraz umysłowy większości chłopów, to były na prawdę nasze bariery rozwoju wojska, nawet jakbyśmy zakrzywili czasoprzestrzeń i Rosjanie nadeszli by po wyszkoleniu nowych żołnierzy.

Porównanie do 1830 roku jest niestety absolutnie nieuprawnione, bo w Powstaniu Listopadowym, rdzeniem polskiego wojska byli weterani Napoleona, co najmniej dorównujący doświadczeniem Rosjanom. Nie wróć. Nie zaciemniajmy obrazu. Mieli doświadczenie o wiele większe. Poza tym dzięki obsesji Konstantego, byli wyszkoleni absolutnie ponad poziom dowolnych jednostek rosyjskich. Polscy żołnierze płakali krwawymi łzami, katowani musztrą (a to był poza strzelaniem podstawowy element wyszkolenia bojowego w tamtych realiach, a nie tylko ozdoba defiladowa), oraz strzelaniem. Potwierdzało to wielu świadków ze świata. Potwierdzone są przechwałki Konstantego przed bratem - carem, że jego Polacy rozniosą dowolne jednostki rosyjskie w boju i co ciekawe potwierdzało się to w praktyce. Dopóki przewaga liczebna Rosjan nie była miażdżąca.


...albo negocjować pokój z pozycji strony walczącej jak równy z równym.


Tylko że nie udało się to ani w 1792 roku. ani w 1831 roku, ani Japonii na Pacyfiku w XX wieku, ani w wielu, wielu wojnach i powstaniach, gdy na to słabsza strona liczyła. \"\wkurzacie\"



PS
Z zupełnie innej parafii, przypomnienie jednej z kart historii polskich tatarów:
https://menway.interia.pl/historia/news-muzulmanie-na-ratunek-rzeczpos...

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 4 SSD / Gigabyte GeForce GTX 1660 SUPER GAMING 6GB OC / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / BenQ GW2470HM + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

spider_co

Wysłane 2020-10-16 08:08

Widzieliście już Nowy Poczet Władców Polski? 

Teraz dostępny w sieci

Więcej filmów

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

kruser

Wysłane 2020-11-08 07:06

The Big Data Stats zalicza wpadkę podając liczbę zgładzonych (przez swój rząd) w Polsce na 1,6 mln (lata 1945-48) Patrzę na  odnośniki i dalej nie wiem skąd im się to wzięło?
Źródła podają ok. 50 tys. ofiar LINK 

Byłoby cudownie gdyby dobór opinii polegał na racjonalnej analizie faktów i statystyk przy szerokim spojrzeniu i w oderwaniu od własnych uprzedzeń i błędów rozumowania. Z świadomością własnych ograniczeń, o których dobrze wiemy, że mogą wpływać na te opinie. Tylko, że przytłaczająca większość z nas postępuje dokładnie odwrotnie. SciFun

kotin

Wysłane 2020-11-08 07:41 , Edytowane 2020-11-08 07:52

@kruser
Zależy co się liczy.
Jak się doda kilkaset tysięcy ludzi zabitych pod koniec wojny, na polskich ziemiach przez Sowietów, (fakt że w tym Niemców, ale część z nich to byli polscy obywatele), z wywiezionymi na Syberię już po wojnie, (a w praktyce oznaczało to prawie pewną śmierć, niewielu wróciło w okolicach 1956 roku), to już się do miliona zbliżamy. Dadaj zabitych w kraju po wojnie. W wyniku walk "bezpieki" z UPA, z resztkami polskiego podziemia, w kopalniach, więzieniach, a nawet w wyniku w wyniku zwykłego bandytyzmu, z zemsty na "Niemcach", (chociaż często byli to słowiańscy autochtoni na ziemiach odzyskanych, lub wręcz Polacy jeszcze z czasów zaborów). Wszystko to idzie "na konto" rządu lubelskiego, z nazwy - polskiego.
To liczba z badań IPN jest jakąś kpiną.

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 4 SSD / Gigabyte GeForce GTX 1660 SUPER GAMING 6GB OC / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / BenQ GW2470HM + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-11-08 20:37 , Edytowane 2020-11-08 20:38

@kotin
ja też uważam że te 50 000 to jakiś żart. Komuna z lat 44-54 to był krwiożerczy, bardzo brutalny system. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Cursed

  • Cursed
  • wiadomość Użytkownik

  • 2830 wypowiedzi

Wysłane 2020-11-25 20:32

Losowe pytanie: Jakie starożytne miasta zostały zbudowane przy jeziorach?
Na pewno budowali przy rzekach i morzach.
Ale czy przy jeziorach? Czy może uznawali że to bez sensu? \"\hmmm\"

i5-4570S + MSI gtx 770 + MSI B85i Gaming + 2x4GB Corsair + Goodram Iridium pro 240 + HDD 1TB + Corsair HX520W + Samsung F2380M + Pioneer DVR-XD10T + Force M7 Thor + Imperator

kotin

Wysłane 2020-11-26 12:14 , Edytowane 2020-11-26 12:21

@Cursed
Oczywiście że tak. Budowali.  https://pl.wikipedia.org/wiki/Lago_di_Como jest otoczone ludzkimi siedliskami od czasów starożytnych. Tak samo Jezioro Bodeńskie -  https://pl.wikipedia.org/wiki/Kreuzlingen na przykład. Zamieszkujący nasze ziemie przed nami Wenedowie, (to najnowsza hipoteza dotycząca etnosu naszych poprzedników), też często budowali nad  jeziorami  https://podroze.onet.pl/polska/kujawsko-pomorskie/biskupin-historia-pi.... Pięknym przykładem miasta nad jeziorem, mogło by być   https://pl.wikipedia.org/wiki/Truso które ma ten sam źródłosłów co Toskania i Etruskowie. Niestety jezioro Drużno, było wtedy zatoką. :-P

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 4 SSD / Gigabyte GeForce GTX 1660 SUPER GAMING 6GB OC / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / BenQ GW2470HM + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

NetCop

  • NetCop
  • wiadomość Moderator

  • 14853 wypowiedzi

Wysłane 2020-11-26 14:04

@Cursed
Mirmiłowo :-D

ten, który pcha ten wózek

cichy

  • cichy
  • wiadomość Użytkownik

  • 3436 wypowiedzi

Wysłane 2020-11-26 19:15

@Netcop 🖖

Prawdopodobnie to skrajny pogląd, ale nie będę się wykłócał.

kotin

Wysłane 2020-12-28 23:12

Do poczytania, jak ktoś lubi Bieszczady, historię i pomniki. :-P
https://www.mojebieszczady.com/bieszczadzka-petla-upa-wspomnienia-z-wy...

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 4 SSD / Gigabyte GeForce GTX 1660 SUPER GAMING 6GB OC / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / BenQ GW2470HM + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

Panzer

Wysłane 2021-01-09 16:43

Fajna  strona ze starymi zdjęciami. Sporo linków nie działa niestety.

iPhone 11 | iPad Air 4 |  Watch SE |  TV 4K | PS4 | Kindle Oasis 3

kruser

Wysłane 2021-01-09 19:12

@Panzer dzięki za linka. Wreszcie znalazłem informacje o okupacji Wysp Normandzkich LINK

Byłoby cudownie gdyby dobór opinii polegał na racjonalnej analizie faktów i statystyk przy szerokim spojrzeniu i w oderwaniu od własnych uprzedzeń i błędów rozumowania. Z świadomością własnych ograniczeń, o których dobrze wiemy, że mogą wpływać na te opinie. Tylko, że przytłaczająca większość z nas postępuje dokładnie odwrotnie. SciFun

straszny

Wysłane 2021-01-15 11:31

ulotka PPS z czasów II Rzeczpospolitej na temat ruchu narodowego... kurczę, jakie wciąż na czasie

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Luk

  • Luk
  • wiadomość Użytkownik

  • 102 wypowiedzi

Wysłane 2021-01-15 11:43

aktualne, że socjaliści uprawiają anty-narodową propagandę?

straszny

Wysłane 2021-01-15 12:59 , Edytowane 2021-01-15 13:06

@Luk
aktualne że obóz endecji zajmuje służalczą postawę wobec Rosji (i antyzachodnią), nic tu się przez 200 lat nie zmieniło. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kruser

Wysłane 2021-03-25 23:29

Aby wątek historyczny nie uciekł nam zbyt daleko - wklejam kartkę z kalendarza - 25.03.1939

Byłoby cudownie gdyby dobór opinii polegał na racjonalnej analizie faktów i statystyk przy szerokim spojrzeniu i w oderwaniu od własnych uprzedzeń i błędów rozumowania. Z świadomością własnych ograniczeń, o których dobrze wiemy, że mogą wpływać na te opinie. Tylko, że przytłaczająca większość z nas postępuje dokładnie odwrotnie. SciFun

straszny

Wysłane 2021-04-09 10:59 , Edytowane 2021-04-09 10:59

trochę kulturowo/trochę historycznie, Międzymorze w praktyce, państwa w języku używające jako głównego przekleństwa słowa "kurwa". Widać dokąd emanowała nasza kultura, szkoda tylko że możemy obecnie zmierzyć to przez toporne przekleństwo a nie poważniejsze wpływy (głównie w kulturze wyparli nas Niemcy).

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

mysiauek

Wysłane 2021-04-10 21:53

Czesi w miedzymorzu? 
Nie pamiętam też żeby Babis zapisał się do pomysłu międzymorza?
Specjalnie piszę z małej litery "miedzymorze".

Strona 32 z 33 <<<1...282930313233>>>
skocz

Kto jest online: 1 użytkowników, 135 gości

MatiX ,