Forum > Tematy dowolne > ...a może by tak na Wołyń pójść?

Strona 2 z 2 <<<12
skocz

mysiauek

Wysłane 2016-10-10 22:14

@straszny
Jakiś czas temu - a dokładnie po bezsensownej dyskusji o języku luzyckim z ludźmi, którzy tam nie spedzili więcej niż np pół roku jak ja - powiedziałem sobie, że nie będę się udzielał, ale...
Ja takze rozumiem drugi punkt widzenia. 
Dodam, że sporo przebywałem w życiu m.in. w okolicach Horynca-Zdroju, po obydwu stronach granicy i w innych częściach wschodniej przygranicznej czesci Polski i Ukrainy. W rodzinie był -niestety czas przeszły- prof. Politechniki Lwowskiej, którego opowieści jeszcze są żywe.

Dla mnie: nic nie tłumaczy znęcania się nad ludźmi a szczególnie dziećmi. 
Są szybsze i łatwiejsze sposoby szybkiego unicestwienia sporej liczby osób.

Idąc dalej, choć może się to wydać śmieszne, bywając we Lwowie nigdy nie wszedlem do znanej knajpy gdzie nie można wejść bez okrzyku: "Sława Ukajini, Slawa Hierojom".  Przeraża mnie takze jak usilnie Ukraińcy próbują zbudować historię i świadomość "kraju" na UPA. Robią to tak samo nieudolnie jak PiSowcy budują nowa historię żołnierzy wyklętych na swój sposob. Żeby jeszcze trochę pociągnąć temat: w maleńkim Radrużu, co roku przyjezdza "delegacja" Ukraińców w czarnych koszulach, młodszych i starszych żeby pośpiewać "patriotycznie" piesni, wysprzatac cmentarz ukraiński. Dopóki na polskim cmentarzu nie wmurowano murowanej tablicy, po każdej wizycie przyjaciół z Ukrainy, krzyż z listą polskich ofiar był zniszczony lub sama lista zamazana. Nie slyszalem o podobnych polskich wyprawach.

Powtórzę: rozumiem drugi punkt widzenia, nie rozumiem bestialstwa.

straszny

Wysłane 2016-10-10 23:06 , Edytowane 2016-10-10 23:13

@mysiauek
prości ludzie, inteligencję wybili im sowiety, Niemcy a i my swoje zrobiliśmy. Naród chłopów i Kozaków. 

Oni dopiero budują swoją tożsamość. 

Nie przepadam za Ukraińcami, ale rozumiem skąd wzięły się u nich aż takie pokłady frustracji i nienawiści do Polaków, że doszło do holokaustu. Zrozumienie nie oznacza ani przebaczenia ani pochwały.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

spider_co

Wysłane 2016-10-10 23:11 , Edytowane 2016-10-10 23:12

@straszny
Potrafie zrozumieć drugi punkt widzenia.
Zrozumieć to i owszem można, chęć odwetu, wojnę, nawet agresję na inny kraj... ale ludobójstwa nie jestem w stanie zrozumieć w żadnych okolicznościach.

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

straszny

Wysłane 2016-10-10 23:13 , Edytowane 2016-10-10 23:19

@spider_co
w II Rzeczpospolitej Ukrainiec nie mógł zostać ani policjantem ani np lesnikiem.... żadnej poważniejszej funkcji na kresach Polacy nie pozwalali ustawowo pełnić. Na uniwersytety nie wpuszczano. Do wojska, z ogromnymi problemami. To był dopiero rasism. stąd np nienawiśc Ukraińców do polskich kolonii wojskowych bo niektórzy z leśników i lokalnych policjantów, współpracowali z Niemcami i namierzali im ukraińskie oddziały partyzanckie, a przecież 100% leśników było Polakami.... ilości krzywd "przed holocaustem" były naprawde ogromne.

Ciekawe ile osób w Polsce wie że Ukraińcy przelewali krew np pod Mokrą, gdzie złożona z 70% Ukraińców Wołyńska Brygada Kawalerii pięknie biła się w 1939 roku z niemiecką 4 DPanc. "Polscy ułani zatrzymali czołgi" fanie brzmi, ale komu w Polsce przejdzie "ukraińscy ułani wysłani przez polskich oficerów zatrzymali czołgi" (bo sami Ukraińcy tylko do podoficera mieli możliwość "kariery") 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

spider_co

Wysłane 2016-10-10 23:24 , Edytowane 2016-10-10 23:24

@straszny
Ale ty mi nie tłumacz historii, bo tę stosunkowo dobrze znam (jako niedoszły archeolog nawet z obowiązku).
Czegokolwiek byś nie napisał, nigdy nie zrozumiem ludobójstwa bezbronnej ludności. Nieważne, czy było na Wołyniu, Rwandzie czy na terenie Ameryki Północnej. Jedyne, co jestem w stanie zrozumieć, to odwet na pracownikach administracji państwowej (wspomnianych leśnikach).

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

straszny

Wysłane 2016-10-10 23:26 , Edytowane 2016-10-10 23:28

@spider_co
z trzech okupantów my w tamtym momencie byliśmy najsłabszym, postawili na rozprawę przynajmniej z jednym z nich. Zgadza się, nic nie usprawiedliwia zabijania cywilów. Mam nadzieję że dożyję czasów kiedy Ukraińcy sami to zrozumieją i pięknie przeproszą. Życia się nie przywróci, majątków nie ma, sama Ukraina walczy o przeżycie z Rosją. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2016-10-11 07:28 , Edytowane 2016-10-11 07:30

@straszny
Nic nie było bez przyczyny. Wszystkie nasze winy jak piszesz są prawdziwe, chociaż dobrych rzeczy też było sporo. Wielu Polaków uratowali z narażeniem życia sąsiedzi Ukraińcy. Jak wytłumaczysz jednak dwa fakty które łatwo przeoczyć?
- Mordowano nie tylko Polaków. Żydzi, Cyganie (wtedy tak się mówiło), Ormianie i wiele innych mniejszości na Ukrainie - tak samo zostali eksterminowani z ogromnym okrucieństwem. Gdzie ich winy?
- Rosjanie we wschodniej Ukrainie przeżyli, a winy ich były ogromne.
Wnioski? Nie do końca nasze winy były przyczyną.
Głód na Ukrainie z lat 30 tych to dopiero była wina - miliony zagłodzonych na śmierć, a na wschodniej Ukrainie nie wzięli odwetu na Rosjanach. Nie w tym wymiarze. Dlaczego?
Bo zbrodnie popełniali nie za czyjeś winy tylko w bardzo źle pojętej drodze do wolności, a poczucia wolności nauczyli się od nas. Zachodnia Ukraina wiedziała co to wolność od Polaków. Tylko drogę do niej poprowadzili przez mordowanie niewinnych.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

kotin

Wysłane 2016-10-13 18:58 , Edytowane 2016-10-13 18:59

@thor2k & @All
Pierwsze wrażenia - wolałbym jutro. Mocny film, ale obiecałem.
Pusta sala. Czwarty chyba dzień wyświetlania, popierdzielone miasteczko, ale mimo wszystko zawód. Pusto, 15 ludzi na sali.
Pierwsza refleksja - bardzo osobisty film. Opowiadanie z przesłaniem o naturze ludzkiej. Polityka, historia, jest na każdym kroku, ale jest zupełnie w tle. Ludzie są bohaterem filmu. Ich losy, dramaty, życie, śmierć.
Kto lubi kino - nieprawdopodobne kino. Mocne, dobre. Opowiada nam mistrz. Temat Go nie przerósł. W poprzednich filmach - Dom Zły, Drogówka, gdyby nie Smarzowski, nie było by tematu. On zrobił z sensacyjki temat. Dramat. Sztukę. Tu jest inaczej. Temat jest sam w sobie. Ocieramy się o rzeczy ostateczne, a Smarzowski - nie epatuje okrucieństwem. Jest go i tak wiele, ale nie wszystko widzimy. To nie jest pornografia śmierci. Krew jest, ale w grach komputerowych jest nawet więcej. Opowiadanie nie jest ważniejsze od tematu. Nie sędzia wygrał mecz. Wielu rzeczy się domyślamy, wiemy, myślimy że to my tak myślimy, a to nam genialnie opowiedziano.
Wspaniała rola debiutantki. Ta dziewczyna jest prawdziwa. Uczestniczymy w jej życiu, w realiach epoki. Film jest prawdziwy. Ja też lubię Gwiezdne Wojny. Na prawdę, ale czasem trzeba obejrzeć coś dla dorosłych i wcale o seksie nie mówię. Coś po czym się myśli.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2016-10-13 20:18

komentarz osoby którą znam z bardzo stonowanych poglądów:

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2016-10-13 21:44

@straszny
Bo to prawda. Ten bardzo mocno osadzony w konkretnych realiach film, jest nadspodziewanie uniwersalny. To film o człowieku, jego naturze, nie o doraźnym sporze, kolejnej sensacji, czy o stronie bardziej, czy mniej słusznej.
Warto obejrzeć. Chociażby po to, żeby później nie żałować że się przegapiło coś ważnego.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

kotin

Wysłane 2017-02-25 17:31 , Edytowane 2017-02-25 17:32

Ukraińcy. Mieszkańcy Hutu Pieniackiej, gdzie niedawno zniszczono pomnik pomordowanych Polaków, sami go odbudowują, nie czekając na odgórne nakazy i fundusze. Dziękujemy. Ta ważna dla obydwu narodów informacja jest pięknym uzupełnieniem refleksji po filmie. Ma też wymiar ważniejszy, ale tak mi się skojarzyło.
http://fakty.interia.pl/swiat/news-ukraina-zniszczony-pomnik-polakow-o...

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).
Strona 2 z 2 <<<12
skocz

Kto jest online: 1 użytkowników, 422 gości

Maveriq ,