Forum > Tematy dowolne > Ciekawostki... różnorakie

Strona 2 z 3 <<<123>>>
skocz

straszny

Wysłane 2017-01-10 21:36 , Edytowane 2017-01-10 21:40

@thor2k
wbrew pozorom to wg mnie wcale nie jest takie głupie - np domagają się usunięcia Kanta, tego samego którego znamy jako cenionego filozofa, ale dla ludzi innych kultur to pie...ony rasista, który wymyślił takie głupoty jak teorię że ludzie trwale zmieniają się w rozwoju pod wpływem klimatu i rasy powinny być od siebie odseparowane. Uznał czarnych za najniższą ludność świata, pogodził to z okrutnym niewolnictwem i tak proponował ich traktować. Podobnie proponował traktować Azjatów.

Zagooglaj pojęcia scientific rasism, czy nawet naukowy rasizm po naszemu z frazą Immanuel Kant. 

Dla tych ludzi to są pseudo-filozofowie rasiści, którzy tworzyli dla białych wykładnię świata w którym wszyscy inni - azjaci, czarni, żółci, brązowi, służą jednej rasie. Filozofowie, którzy de facto (choć nie de iure) usprawiedliwiali rujnowanie świata.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18808 wypowiedzi

Wysłane 2017-01-10 21:51 , Edytowane 2017-01-10 21:52

straszny  Głupotą jest dyskusja o poglądach dawnych myślicieli w oderwaniu od rzeczywistości tamtych czasów. Rozsądnego człowieka nie powinno interesować to czy Pitagoras uważał, że miejsce kobiety jest w kuchni, ale to jakie stworzył teorie. Tak jak nikogo nie powinno interesować czy prezydent jest gejem czy też lubi kozy, a tylko to czy kraj pod jego żadami kwitnie czy klepie biedę. 

A co do ras, to mimo wszystkich tabu nie sposób nie zauważyć, że nie są one takie same. Ludzie różnych ras mają różne predyspozycje fizyczne i psychiczne. Oczywiście nie odnosi się to do wszystkich jednostek, ale średnia jednak jakaś jest. To podobnie jak u mężczyzn i kobiet. Nikt przy zdrowych zmysłach uczciwie nie powie, że tak samo myślą i mają takie same predyspozycje. 

Ale rozumiem takie poglądy. Są niczym myśli 20 latka. Z czasem pewnie dojrzeją. 

djluke

  • djluke
  • wiadomość Moderator
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 38033 wypowiedzi

Wysłane 2017-01-10 23:32

@thor2k
Z jednej strony w dupach się poprzewracało, z drugiej to studia orientalne i afrykańskie. Na rusycystyce też się o włoskich klasykach nie wspomina. Także głupie ale...jakby się zastanowić to niekoniecznie...

Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 5800X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 32GB Kingston Fury 3600MHz CL16, PowerColor RX 6700 XT Red Devil 12GB, SSD Samsung 980 Pro 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master 3; Windows 11 Insider; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.

kotin

Wysłane 2017-01-11 08:09 , Edytowane 2017-01-11 08:16

@1084

Głupotą jest dyskusja o poglądach dawnych myślicieli w oderwaniu od rzeczywistości tamtych czasów. Rozsądnego człowieka nie powinno interesować to czy Pitagoras uważał, że miejsce kobiety jest w kuchni, ale to jakie stworzył teorie.


Pięknie powiedziane.

Nie oceniajmy Eltona Johna, czy Roberta Biedronia po doborze kochanka, bo to ich prywatna sprawa. Nie oceniajmy Św. Tomasza z Akwinu po seksistowskich tekstach, bo był dzieckiem swojej epoki. Nie oceniajmy Juliana Tuwima po wyrażeniu "Murzynek Bambo", bo Pan Julian niczego złego nie miał na myśli, a wręcz odwrotnie - sympatię.

PS
Z resztą zastąpienie słowa murzyn, które w języku polskim nie ma tradycji negatywnej, wyrażeniem Afroamerykanin, jest w naszych realiach kretynizmem poprawności politycznej według mnie, bo jaki z mieszkającego w Polsce potomka Nigeryjczyka i Somalijki - na przykład - Afro? A jaki Amerykanin?
A może PoloAfro? To już wolę Disco Polo. :woot:

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2017-01-11 09:20 , Edytowane 2017-01-11 10:16

@kotin

wiesz co - a ja uważam zupełnie inaczej. Wręcz uważam że masz jakąś obsesję na punkcie poprawności politycznej. Taka sama dyskusja jak rok temu o tym Murzynku - jakbyś pojechał do USA i kazali Ci rezyctować wierszyk o polaczku kowalskim ciekawe jakbyś się czuł . Przecież 100 czy 200 lat temu polaczek nie było pejoratywne. Nikt tego nie zrobi, bo nawet jakby takie wierszyki były, to wycofano by je żeby nie obrażać etnicznych Polaków. 

To co napisałes miałoby warunkowo sens, tylko wtedy gdybyśmy byli taką jakąś totalną prowincją, zadupiem świata, częścią Rosji czy coś takiego, coś co nie ma kulturowego związku z niewolnictwem czarnej ludności. Ale chcieliśmy się dołączyć do dziedzictwa kulturowego i cywilizacyjnego Europy Zachodniej i Unii. Zbudowanych między innymi na ogromnej niesprawiedliwej eksploatacji świata. Świata, który pamięta że Europejczycy dziadków współczesnych ludzi trzymali jeszcze w kajdanach. 

Chcielismy zachodniej kultury to mamy, z tym jaka jest i jaka jest jej spuścizna, a jest ona taka że wymaga od nas bardzo dużo kultury w podejściu do kiedyś tak bardzo gnębionych przez nas (jeśli chcemy być częścią zachodu, to nas, nie ich) cywilizacji. 

Murzynek nie był obraźliwy 100 lat temu, jest za to obraźliwy teraz. 100 lat temu byliśmy pod zaborami, głównie Rosji. teraz jesteśmy częścią zachodniej cywilizacji. Miałem okazję przez te lata zapytać o to dwie osoby pochodzące Afryki i dwie czarno-skóre z USA, nie mieściło im się w głowie że ich dzieci miałyby w szkole recytować taki rasistowski tekst (jedno było zmuszone posyłając dzieciaka do naszej szkoły). 

Słowa zmieniają znaczenie, a szczególnie takie delikatne określenia obrażające potencjalnie innych. Nawet banalne słowa zmieniają znaczenie. Kutas nie był obraźliwy jeszcze 100 lat temu, jest bardzo teraz. Choć konotacji rasistowskich nie ma. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2017-01-11 10:36 , Edytowane 2017-01-11 15:25

@straszny
Nie lubię poprawności politycznej, to prawda. W kosmicznym skrócie za to, że obchodzi problemy, a nie je rozwiązuje.
Na przykład zamiast uczyć szacunku do innych ludzi, w tym murzynów, wprowadza się nowe słowo, gdy tylko poprzednie nabiera pejoratywnego charakteru. Gdybyśmy uczyli murzynów szanować, słowo by się nam nie kojarzyło pejoratywnie.

PS
Problemem praktycznym jest zamknięty zbiór sensownych określeń na ... no na kogo?

Jak nazwiesz urodzonego w Polsce syna Sudanki i Etiopczyka, gdy pytamy o jego pochodzenie?
Murzyn nie, więc? 

AfroPolo? :silly: No bez jaj. \"\lol\"
Moją wymyśloną postać z przykładu, a co ważniejsze prawdziwych ludzi pochodzących z Afryki serdecznie przepraszam.
Nie piszę by obrazić, piszę aby rozwiązać problem.

EDIT

aha, dlatego poglądy inne niż Twoje nazwałeś na starcie kretynizmem.

Na pewno? :-) 
Nie poglądy. Nazwy wymyślane w myśl poprawności politycznej. \"\lol\"

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2017-01-11 10:40 , Edytowane 2017-01-11 10:45

@kotin
nazwę synem Sudanki i Etiopczyka, albo czarnym po prostu. 

Jak nazwiesz syna Czeszki i Polaka? 

Nie piszę by obrazić

aha, dlatego poglądy inne niż Twoje nazwałeś na starcie kretynizmem. 

A ile osób inne koloru skóry zapytałes czy taki wierszyk w XXI wieku nie jest obraźliwy? Bo w gronie panów w średnim wieku o dokładnie takim samym białym pochodzeniu wszystkich, to dowolną tezę możesz promować i nikt Ci (na ogół) nie zaprzeczy. 

To Polska chciała otwarcia na świat i zostania częścią świata zachodniego. Jak zawsze oczywiscie chcemy tylko  z tego brac, ale od siebie nic nie dawać. Prezentujesz tutaj podejście, które można by uprościć do myślenia: wszystko ma zostać jak za Tuwima tylko kasy mają nam dawać więcej w ojro.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2017-01-11 10:46 , Edytowane 2017-01-11 10:46

@straszny
Europejczykiem, ale syna ludzi z Afryki nazwać czarnym to obelga. Tak jak pokrewne czarnuch to bardzo złe słowo.

Murzyn (w odróżnieniu od jego niemieckiego, czy angielskiego tłumaczenia) - nie zawiera takiego ładunku emocji.
Najbardziej niekorzystne skojarzenie - murzyn - czyli człowiek wykorzystywany, (przykład - biały murzyn), zawiera nawet element potępienia wyzysku, solidarności ze źle traktowanym człowiekiem, ale przede wszystkim jest informacją, nie oceną.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2017-01-11 10:46 , Edytowane 2017-01-11 10:55

@kotin
czarny nie jest obelgą, wręcz przeciwnie, za to czarnuch jest.

Polak nie jest obelgą, wręcz przeciwnie, a polaczek jest. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2017-01-11 10:48 , Edytowane 2017-01-11 10:54

@straszny
Nie narzucam swojej interpretacji, ale subiektywnie czarny brzmi dla mnie gorzej od murzyna. \"\hmmm\"
Murzyn ma tradycję, czarny - zawsze było lekko chociaż pogardliwe.

PS
Historycznie Negro, a tym samym nigger to określenia złe, pejoratywne, a ostatnie wręcz wulgarne.
Murzyn jest ich tłumaczeniem - ale tylko co do treści, a nie ładunku emocjonalnego. W Polsce Murzyn nie był odbierany pejoratywnie, a co najwyżej jako pewna sensacja towarzyska. Teraz w dobie brutalizacji języka jest gorzej, ale do ładunku emocjonalnego angielskich odpowiedników mamy lata świetlne.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2017-01-11 10:52 , Edytowane 2017-01-11 10:56

@kotin

ale pytałeś o to kogoś ciemnoskórego?

Black Lives Matter czy Negro Lives Matter ?

Black Panthers czy Negro Panthers ?

---------

W Polsce Murzyn nie był

kiedyś tak. Tak, 100 lat temu. Nie teraz jak jestesmy częścią globalnej wioski i Unii Europejskiej :)

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2017-01-11 10:56 , Edytowane 2017-01-11 10:58

@straszny
Przeczytaj PS powyżej. Ty stosujesz kalki językowe. Zapominasz że nasz język może przenosić inne znaczenia, jest odbiciem kultury i tradycji polskiej, a nie byłych właścicieli niewolników.

PS Jesteśmy częścią Unii, ale fasolka po bretońsku w Polsce oznacza co innego, niż we Francji.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2017-01-11 11:20 , Edytowane 2017-01-11 11:23

@kotin
o ale widze na szczęscie taki wikisłownik tłumaczy sprawę dokładnie tak jak to pisałem - używamy określenia czarny/czarnoskóry a nie żaden murzyn.

[Negro] Obecnie słowo akceptowalne jedynie w kontekście historycznym lub w nazwach własnych, jak United Negro College Fund. Black, słowo które zastąpiło negro po 1968, lub późniejsze African-American (od lat osiemdziesiątych) są preferowanymi alternatywami. Przed 1968 słowo negro było standardowym określeniem używanym także przez czarnoskórych. Zastąpiło ono w latach dwudziestych wcześniejsze określenie colored, częściowo dzięki działaniom murzyńskiego działacza Du Boisa, który postulował pisownie z dużej litery Negro. W wyniku działalności Black Panthers i Black Power w latach sześćdziesiątych, słowo black zaczęło być używane przez czarnoskórych jako opis nich samych. Pod koniec lat sześćdziesiątych black zaczęło dominować, a negro stało się obraźliwe.


jest odbiciem kultury i tradycji polskiej

odbiciem polskiej kultury było przez 500 lat noszenie szabel przy kontuszu. Ale wiesz co? Czasy się zmieniają. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2017-01-11 11:29

@straszny

black zaczęło dominować, a negro stało się obraźliwe.


Rozumiem Twój punkt widzenia, ale to słowo negro jest obraźliwe, nie słowo murzyn.
Kontusze i szable mają tu jedynie poboczne znaczenie. Mówię o tym że dziś odbiór słowa murzyn w Polsce, jest inny niż jego tłumaczenia - negro - w Wielkiej Brytanii.
Można się spierać o zakres różnic, ale w ogóle ich nie widzieć - nie sposób.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

kotin

Wysłane 2017-01-11 11:36

Tym razem słowo iPhone w tytule, nie oznacza że news jest o smartfonach w ogóle, ani o wyrobach Apple - bo chodzi o broń:
http://www.o2.pl/hot/ten-wynalazek-to-tylko-pomoc-dla-terrorystow-poli...

Pistolet w kształcie smartfona - ogromne ryzyko na co dzień.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

spider_co

Wysłane 2017-01-11 11:39 , Edytowane 2017-01-11 12:02

@straszny
Raptem niedawno sam się oburzałeś, że PiS chce pisać historię na nowo...
Słowa Johna Godsona, byłego posła  pochodzenia afrykańskiego: Naprawdę nie widzę nic złego w tym słowie. Przecież mówiąc o kimś, że jest ciemnoskóry możemy też mieć na myśli Meksykanina, Brazylijczyka czy Egipcjanina. Nie obrażam się na słowo „Murzyn”, jeśli słyszę je od osoby, która czuje szacunek do czarnoskórych.

Nasi językoznawcy również uważają, że Murzyn jest neutralne językowo: ŁĄCZE.

A teraz z innej strony: w przeciwieństwie do przedstawiciela innych ludów afrykańskich, to ja przykładowo na miejscu Buszmena (który wykazuje również cechy rasy żółtej) śmiertelnie bym się obraził, za nazwanie mnie Czarnym:




I jeszcze jedna uwaga na koniec: nasze słowo Murzyn nie wywodzi się od pejoratywnego Negro, tylko z łacińskiego Maurus. Ale to pacany z zachodu nagminnie je tłumaczą w negatywnym znaczeniu. To tak, jak ze słynnymi polskimi obozami śmierci \"\zly\".


PS,
Co do dziecka Polaka i Czeszki, toż to najprostsze: Słowianin :-P

Admiror, O paries, te non cecidisse ruinis, qui tot scriptorum taedia sustineas!

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18808 wypowiedzi

Wysłane 2017-01-11 12:38 , Edytowane 2017-01-11 12:40

Czarny to jest obelga.  I to bardzo duża dla niektórych. Kiedyś zapytaliśmy o to wprost właściciela szkoły języków obcych który serwisuje u nas swoje komputery, powiedział nam wyraźnie, czarny to jest asfalt na drodze ja jestem murzynem.  Tak, powiedział to koleś, który doskonale mówi po polsku u z racji zawodu zna świetnie język, pewnie lepiej niż nie jeden polak. 

Swoją drogą, przesympatyczny facet i doskonale odnajduje się w naszej trudnej, polskiej rzeczywistości. Po 2 latach pracy w firmie otworzył swoją i udaje mu się przebijać na rynku. 

djluke

  • djluke
  • wiadomość Moderator
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 38033 wypowiedzi

Wysłane 2017-01-11 12:58

@straszny
Pytasz co różni słowa black i negro? Serio? \"\crazy\"

Otóż black jest po angielsku a negro po hiszpańsku. Oba znaczą to samo - czarny. Czyli wychodzi na to że czarny jest obraźliwe lub nie zależnie z którego języka je przetłumaczysz.

Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 5800X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 32GB Kingston Fury 3600MHz CL16, PowerColor RX 6700 XT Red Devil 12GB, SSD Samsung 980 Pro 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master 3; Windows 11 Insider; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.

straszny

Wysłane 2017-01-11 13:44 , Edytowane 2017-01-11 14:36

@djluke
w takim razie koledze życzę nauki języków, bo negro używano w angielskim do lat 60tych, kiedy uznano je za bezprzecznie obraźliwe i przestano

wikisłownik negro, eng

... o czym napisałem dokładnie parę postów wyżej. 

[tutaj jakieś śmieszki]
------------
@spider
to o neutralności słowa murzyn w Polsce to jest jakiś poważny argument, za to słowa Godsona zupełnie mnie nie przekonują, to polityk, konserwatywny, który nie może zacząć zachowywać sie inaczej bo straciłby swój elektorat (nielewicowy, konserwatywny a przy tym niezbyt tradycjonalistyczny), więc mówi to co tym ludziom spodoba się.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18808 wypowiedzi

Wysłane 2017-01-11 14:59

Jak podaje WIKI 

Na gruncie językoznawstwa argumentem za neutralnością wyrazu „Murzyn” w znaczeniu osoby przynależącej do rasy czarnej jest możliwość jego łączenia z wyrazami oznaczającymi cechy pozytywne, np. „piękna Murzynka”, „przystojny Murzyn”, w odróżnieniu od określeń o wydźwięku pejoratywnym, w przypadku których takie połączenia budziłyby przeciwstawne odczucia, np. „miły czarnuch” [9].


I tak jest to słowo traktowane w naszej kulturze. Np. Zaczarowana dorożka Gałczyńskiego, przecież tam stoi jak wół 


Przystanęliśmy pod domem „Pod Murzynami”
(eech, dużo bym dał za ten dom)
i nagle: patrzcie: tak jak było w telegramie:
przed samymi, uważacie, Sukiennicami:
ZACZAROWANA DOROŻKA
ZACZAROWANY DOROŻKARZ
ZACZAROWANY KOŃ.

(odnosi się do zabytkowej kamienicy w Krakowie). 
W Wrocławiu mamy Aptekę „Pod Murzynem”, mamy nawet herby szlacheckie Murzynowa Głowa, czyli tzw Mora. Ma podobne rodzina Kobyłków. 
U nas w tradycji słowo murzyn nigdy nie było czymś złym. Nawet współczesne wyrażenia "zrobić z kogoś murzyna" czy podobne nie mają wydźwięku negatywnego, a odnoszą się do współczucia z jakim traktowano tych ludzi i ich wykorzystywano w innych krajach. 

Strona 2 z 3 <<<123>>>
skocz

Kto jest online: 1 użytkowników, 417 gości

djluke ,