Forum > Tematy dowolne > Problem kibiców w Polsce

Strona 1 z 2 12>>>
skocz

ga1sch

Wysłane 2018-05-22 09:56

Pewnie każdemu obiło się o uszy co działo się w niedzielę w Poznaniu podczas meczu i potem na dworcu w Kutnie.
Podsumuje jednak.
Miał miejsce mecz, który w przypadku zwycięstwa Legii decydował o jej mistrzostwie.
Wiadomo było od zawsze, że mecze Lech - Legia to mecze podwyższonego ryzyka.
W drugiej połowie spotkania kibice Lecha rzucili na murawę race, po czym wtargnęli na boisko.
Mecz przerwano, "interweniowała" policja. Nikogo nie zatrzymano.
Lech przegrał walkowerem i nałożono na klub bardzo dotkliwe kary.
Kibice Legii w drodze powrotnej zatrzymali pociąg w pobliżu dworca w Kutnie i starli się z policją.
Zatrzymano 2 osoby.

Co sądzicie o karach na Lecha, o zachowaniu klubu, policji, wojewody?
Da się jakoś zakończyć problem z polskimi kibicami?

mysiauek

Wysłane 2018-05-22 10:37

1. Lech do 2 ligi.
2. Pusty stadion  na pół sezonu.
3. Dożywotnie zakazy stadionowe dla wszystkich złapanych kibiców z udowodnioną winą (rzucanie racy, bitka itp).
Przegląd kart wejściowych.
4. Wyrzucenie wszystkich osób karanych za "zajścia na stadionach" z jakichkolwiek organizacji w klubie. Wypowiedzenie umów na wynajem powierzchni na stadionie spółkom, gdzie na jakimkolwiek szczeblu organizacji są karani za "zajścia stadionowe".

"Da się jakoś zakończyć problem z polskimi kibicami?".
Nie, można ich tylko zniechęcać. Tak samo to wyglądało 30 lat temu jak i teraz.

ga1sch

Wysłane 2018-05-22 10:55

ad.1. Dostanie ujemne punkty, więc przyszły sezon jest stracony.
ad.2. 8 meczów odbędzie się przy pustych trybunach.
ad.3. Zgoda. Prawo jest, ale jak je egzekwować?
ad.4. Co ciekawe w Poznaniu stadion jest własnością miasta (nie wiem jak gdzie indziej), nie klubu, klub tylko go wynajmuje na swoje mecze (wynajmuje to mocne słowo bo są to grosze, ceny kompletnie nierynkowe). Może pomysł wyrzucenia Lecha ze stadionu miejskiego niebyły zły.

Nie przesadzajmy też. 30lat temu na mecze ludzie bali się chodzić z dziećmi. Teraz burdy na trybunach to głównie domena "kotła" a i zdarzają się w ostatnich 10 latach dużo rzadziej niż kiedyś.

Moja diagnoza jest taka.
Klub Lech to prywatna firma pana Rutkowskiego, której celem jest zarabianie pieniędzy. Kibice mogą sobie myśleć, że chodzi o coś innego ale nie. Liczą się pieniądze.
Ta oto firma dostaje bardzo tanio w użytkowanie nowy, fajny stadion od miasta.
Organizuje na nim imprezy, podczas których oszczędza na ochronie, bo wie, że może liczyć na darmową pomoc 1000 policjantów.
Kibole zasłaniają twarz, wybiegają na murawę, a po pojawieniu policji uciekają jak tchórze na swój sektor.
Na prawdę nie da się ich otoczyć, zamknąć na tym sektorze i wypuszczać pojedynczo, zdejmować kominiarki, identyfikować i spisywać, a po sprawdzeniu monitoringu zamknąć WSZYSTKICH, którzy wybiegli na murawę bądź dopuścili się czynnej napaści na funkcjonariuszy na służbie?
Zresztą, teraz miejsca na stadionie są numerowane, wiadomo, kto kupił bilety na dane miejsca. Wystarczy wezwać wszystkich na komisariat przesłuchać (najwyżej potrzymać 48h) i po chwili będziemy wiedzieć kto co robić (mimo kominiarek), potem skonfrontować to z zapisami z kamer i wsadzić wszystkich, którzy zachowywali się niezgodnie z prawem.
Aż mi się wierzyć nie chce, że tego nie dało się zrobić.

P.S.
Aktualnie mamy taką sytuację, że klub wini policję i "władze państwowe", policja klub, prezydent miasta wojewodę, wojewoda klub i prezydenta miasta. Nie słyszałem nikogo kto chciałby po prostu pozamykać sprawców.

emitar

  • emitar
  • wiadomość Użytkownik

  • 5186 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 11:39 , Edytowane 2018-05-22 11:39

@ga1sch

Miał miejsce mecz, który w przypadku zwycięstwa Legii decydował o jej mistrzostwie.

Legii wystarczał remis.

Zresztą, teraz miejsca na stadionie są numerowane, wiadomo, kto kupił bilety na dane miejsca. Wystarczy wezwać wszystkich na komisariat przesłuchać (najwyżej potrzymać 48h) i po chwili będziemy wiedzieć kto co robić (mimo kominiarek), potem skonfrontować to z zapisami z kamer i wsadzić wszystkich, którzy zachowywali się niezgodnie z prawem.

W młynie nikt nie zajmuje swojego miejsca.

Mimo, że nie znam się na tym coś tam sobie napiszę :]
Wydaje mi się, że problem można szybko rozwiązać zakazami stadionowymi/wysokimi grzywnami, ale nikt tego nie chce się podjąć ponieważ nie chce wchodzić na wojenną ścieżkę z 'kibolami'. Osoby decyzyjne w klubach w większości przypadków znają/wiedzą co to są za osoby, ale nie chcą/boją się cokolwiek zrobić. 

Y540 (i7-9750HF, 16GB, SK Hynix 512GB, GTX1660Ti)

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6576 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 12:17

Kluby nie są od rozwiązywania takich spraw, a Państwo. Państwo niestety nie pomaga wcale. 

Widać, też już chore pomysły jakie tutaj padają ludzi którzy nie mają bladego pojęcia o problemie. 

Co da degradacja klubu do II ligi? Kibole znikną? 

Co da pusty stadion, oprócz strat właściciela, który w końcu się zniechęci, zabierze swoje pieniądze i na klub będzie łożyło miasto? Czyli też Ci którzy by nie za bardzo chcieli?

Ostre prawo, skuteczna egzekucja. Łapanie sprawców na miejscu, przyspieszone wyrokowanie w 24h, odwołanie rozpatrywane w maks 2 tyg. Szybka kara więzienia i grzywny, dożywotni zakaz z obowiązkiem stawiennictwa na komisariacie w czasie meczu. Tylko takie działanie coś da, ale to u nas nie realne. Nikomu z władzy nie zależy, służby i sądy są nieudolne.
Nie wierzę w zmiany. Zamkną stadion i są z siebie zadowoleni. Do następnej awantury.  

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

mysiauek

Wysłane 2018-05-22 12:59

@Lasica
Nie znam się ale się wypowiem, w końcu niecałe 30 pare lat na trybunach (do teraz) i część życia na wyjazdach (do początku XXI wieku) to mało... 
Jeżeli wierzysz, że klub nie jest od rozwiązywania sytuacji z kibicami to nie znasz tematu. Wystarczą trzy słowa: powiązania biznesowe, strach.

@emitar @Lasica
Widzieliście jak wygląda sprawdzanie wejściówek na mecze ekstraklasy i 1 ligi? Zakładam, że tak.
Nie mam żadnej wejściówki a bywam na meczach obydwu lig w zaprzyjaźnionych klubach i nie na sektorach VIPowskich.
Nikt nie chce walczyć  z kibolami, tym bardziej przed wyborami. Jakby ktoś chciał z tym coś zrobić to już dawno byłby spokój.

Tak samo jest od lat. Może w latach 80 i 90tych bardziej się napier*alało poza stadionami i na nich. 70tych lat nie pamiętam.


straszny

Wysłane 2018-05-22 13:01 , Edytowane 2018-05-22 13:02

ja uważam podobnie jak Lasica - żadnej odpowiedzialności zbiorowej, żadnego karania stadionu i miasta.. za to wszystkie wejścia na stadion powinny być monitorowane, sektory dokładnie skanowane (przecież są kamery, AI do obróbki itd,,... to banalne jest), winni natychmiast bardzo srogie kary, i finansowe i karne.

Tak jak w Anglii. Zero tolerancji dla winnych a nie odpowiedzialność zbiorowa. 

@mysiauek

Nikt nie chce walczyć  z kibolami, tym bardziej przed wyborami. Jakby ktoś chciał z tym coś zrobić to już dawno byłby spokój.

a tu poruszyłeś ciekaw problem, od czasu jak PiS od 2005 roku wykorzystuje kiboli przeciwko partiom PO/Nowoczesna/reszta mają defacto parasol ochronny i czują to ciche przyzwolenie "na trochę więcej" 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6576 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 13:07 , Edytowane 2018-05-22 13:07

@mysiauek

Ja też jestem blisko tematu, byłem nawet w Poznaniu, klub któremu kibicuję próbował kiedyś rozwiać ten problem i poległ, bo nie dostał żadnego wsparcia od Państwa. 

Niestety nie masz racji.

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

straszny

Wysłane 2018-05-22 13:11 , Edytowane 2018-05-22 13:12

znalazłem takie wypowiedzi, dające ewidentnie kibolom impuls do bardziej gwałtownych zachowań a nie spokojniejszych

 "Jarosław Kaczyński, prezes PiS: »Kibice, tak jak inni obywatele, mają prawo do poglądów politycznych, a na stadionach panują te same reguły co w całym kraju, czyli jest wolność słowa«".

Beata Szydło, premier - dziś wicepremier w rządzie Mateusza Morawieckiego: "Do kiboli na Jasnej Górze: »wierzę, że również z Państwa wsparciem uda się zrealizować dobrą zmianę, dzięki której każdy Polak będzie czuł się dobrze w swoim kraju i będzie dumny z ojczyzny«"

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

elkoos

  • elkoos
  • wiadomość Użytkownik

  • 3760 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 13:13

Sprawa może i banalna, ale niestety jak to u nas, kluby i stadiony mają w d... bezpieczeństwo, bo za dużo kasy trzeba zainwestować w system.

grizli

  • grizli
  • wiadomość Użytkownik

  • 2524 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 14:04

A gdyby tak na dachach rozmiescic z 5 snajperów , jak w wiezieniach....przeciez te kibole to zwykli bandyci nie liczacy sie z nikim ani niczym. Ludzkie zycie i zdrowie maja za nic. ICH zadaniem bylaby ochrona zycia spokojnych ludzi i funkcjonariuszy na służbie. Jeden taki mecz i temat zalatwiony. ....

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6576 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 14:31

Klubom zależy. Naprawdę właściciele woleliby spokojną publikę, bez tych wszystkich opraw, rac, mogliby wtedy piwo sprzedawać na meczach i jeszcze więcej kasy z dnia meczowego wyciągać. Tyle tylko, że kluby są zakładnikami chuliganerii. 
Od razu zaczynają się protesty, zastraszenie normalnych kibiców, a czasami i piłkarzy, właścicieli. Wtedy powinno właśnie wkraczać Państwo, ale jak już wcześniej napisałem Państwo ma to gdzieś.

Nie będę komentował pomysłów ze snajperami czy tego typu podobnych, bo szkoda klawiatury.

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

straszny

Wysłane 2018-05-22 14:51

@grizli

A gdyby tak na dachach rozmiescic z 5 snajperów

ta jasne i snajper precyzyjnie trafi biegających, bijących się, i szarpiących ludzi, i nikt przypadkowy, żadne dziecko, ani nikt inny nie zostanie trafiony.. takie to laserowo celne kule maja panowie w policji.


No prosze, po co zamieniać dyskusje w abstrakcję ?

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

bobi113

Wysłane 2018-05-22 16:02

Porównanie kar w Anglii i Polsce.
Do tego rzecz najważniejsza, osoba złapana jest natychmiast odstawiana do aresztu. Jeżeli jest weekend to czeka w areszcie do poniedziałku na rozprawę. Problem w UK został rozwiązany błyskawicznie. Oczywiście zdarzają się czasem jakieś burdy na stadionie ale jest to bardzo rzadko a winni mecze oglądać już mogą tylko w tv.

grizli

  • grizli
  • wiadomość Użytkownik

  • 2524 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 16:50 , Edytowane 2018-05-22 16:53

No.nie wierzę,,,😂😱 ze ktokolwiek mógł to łyknąć na serioo pomysł snapera w kraju, gdzue bandzior ma większe prawa od policjanta.....Policjant musi pol magazynka w powietrxe wystrzelić w obronie koniecznej zanim strzeli do osoby a potem, gesto sie z tego tlumaczyc. Takze logiczne, ze to pomysl nie realny zwlaszcza gdy chodzi o isoby postronne. .Chodzilo mi o naprawdę drastyczne rozwiązania wyeliminowania tej patologii. Obecnie to jest jak klepanue bobasa po pupci, te pseudo kary. Cierpią kluby i porządni ludzie a bandziory śmieją się z tego.

P_M_

  • P_M_
  • wiadomość Użytkownik

  • 1710 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 17:40 , Edytowane 2018-05-22 17:42

Nasz kraj jest dziwny. W UK dymisz i dostajesz wpierd..l od policjanta, to ten nie ma żadnych nieprzyjemności z tego powodu.
Po drugie. U nas faktycznie nie zależy klubom ani Państwu na rozwiązaniu tego problemu. Kluby nie egzekwują zakazów stadionowych, a mogłyby też same na podstawie monitoringu wyłapywać krewkich zadymiarzy. Więcej. Znają ich i rozmawiają z nimi. W takim przypadku kara w postaci ujemnych punktów i gry przy pustych trybunach jest OK.
Rządowi, Rydzykowi i sporej części kleru też należy się 'po głowie', bo nazywanie tej swołoczy 'patriotami' (itp.), to jawne zachęcanie do burd.
Miasta, które wpakowały/utopiły kasę w tym błocie - nie szkoda mi ich, choć jawna niegospodarność wymagałaby, żeby ktoś poniósł jakieś konsekwencje. Skoro jednak mają udziały w klubach (to są przecież spółki akcyjne), powinny naciskać na wyeliminowanie patologii, ale im chyba zależy na tych paru złotych za karnety od kiboli. Dziwne, że nikt w biznesplanie nie liczy strat przez nich powodowanych.
Obok Poznania jest też Wrocław z nowoczesnym stadionem, ale Śląsk chyba wrócił na stare śmieci, bo drogo było, a kibiców mało. No i jeśli zdemolują stary stadion, to mniej szkoda.

PS. Snajper to nie taki zły pomysł. Ale pod warunkiem, że strzelałby fotki wysokiej rozdzielczości przed i w trakcie zajść. Czyli uzbrojenie to aparat z długim 'tele'.

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 19:24

Jeśli jest tak, że władze boją się kibiców to "problem kibiców w Polsce" jest małym problemem...

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

mysiauek

Wysłane 2018-05-22 20:46

@Lasica
Jeżeli jesteś blisko tematu to wiesz dobrze co dzieje się w każdym jednym dużym polskim klubie.
Kibice i ich spółki, wynajmowanie powierzchni na stadionie, zatrudnianie kiboli, ochrona z odpowiedniej firmy itp itd
Słyszałeś żeby ktoś kiedyś powiedzial "nie"?
Pogratuluje temu kto się nie zgodzi na układ z kibolami. 
Tak sobie myślę, że Państwo ma to w poważaniu i możemy sobie tu tłuc w klawiaturę ile wlezie.
W sumie, to mam to w nosie i uważam to za kolejny temat zastępczy w Państwie.

Dinaeel

Wysłane 2018-05-22 21:40

W tym wszystkim są chore koszty związane z zabezpieczeniem takich imprez. Dziesiątki do setek tysięcy na mecz. Jak to się dzieje że żaden inny sport nie generuje podobnych kosztów. Do tego częste powiązania grup określanych jako pseudokibice z światem przestępczym - wymuszenia, rozboje, haracze, narkotyki. Brak realnych konsekwencji dla zadymiarzy tylko pogłębia tą patologię.

AMD Ryzen 5 3600X / MSI B450 Tomahawk MAX / DDR4 G.Skill Flare X 16GB / OCZ 650W ZS / MSI RX 580 Gaming X+ 8G / Plextor M8Pe 256 + Samsung EVO 850 240GB + WD Green 2TB / Dell U2713HM / W11

slawko

  • slawko
  • wiadomość Użytkownik

  • 2602 wypowiedzi

Wysłane 2018-05-22 22:40

A może zasadnicze pytanie:
- po co rzucił ktoś te race?

Jakaś ustawka? Tzn, nie widzę tu żadnej logiki. Przecież przy takiej akcji musieli zakończyć mecz i dosolić kary.
Po co kibice zrobili to swojej drużynie? Zawsze jest jakiś powód.

Na zdjęciach z monitoringu widać, że aktywna była tylko garstka kibiców.

Moim zdaniem, osoby wywołujące takie zamieszki powinny odpowiadać do wysokości poniesionych szkód.
Rekompensować wszystkim po kolei: kibicom, klubom, tv a nawet sklepikarzom. 
Dlaczego kordon policji ustawia się tak aby wgonić kibiców na trybunę?
Powinni starać się wypchnąć zadymiarzy na boisko, tam odizolować i już same wtargnięcie może być potraktowane jako przyczynienie się do szkody. 

Żadnych zakazów stadionowych nie trzeba, tylko łapać i karać zadymiarzy.
Złapać 10 i przyłożyć po 100 tyś zadośćuczynienia (myślę o realnie poniesionych szkodach)...

Złapanych 2 z karą po 500 tyś pln? - jeszcze lepiej.

" "Jarosław Kaczyński, prezes PiS: »Kibice, tak jak inni obywatele, mają prawo do poglądów politycznych, a na stadionach panują te same reguły co w całym kraju, czyli jest wolność słowa«"."


Nie sposób się nie zgodzić. Naprawdę stadiony nie są jakimiś jednostkami eksterytorialnymi. Pytanie raczej do prawników, prokuratorów , sędziów. Dlaczego rozwalając auto sąsiada na parkingu muszę mu za nie oddać, a demolując stadion i zatrzymując imprezę mam dostawać karę organizacyjną i zakaz?


Naprawdę nie mieszajmy polityki ani kościoła do burd tylko dlatego, że większość kibiców podziela konserwatywne wartości. Ani PIS, ani kościół nie popierają burd na stadionach czy przemocy.

* K5 166/S3Virge_2MB/32MBRAM/2GBHDD * K6 350/VoodooRush_8MB/64MBRAM/2GBHDD * K6 450/RivaVanta/128MBRAM/6GBHDD * D 750/Geforce 256/256MBRAM/120GBHDD * PIII/Integra/256MBRAM/80GBHDD * APLBRD/GF3Ti200_64MB/512MBRAM/2TB_HDD * C352/R4350/1GBRAM/2TB_HDD * T9400/GF9650_1GBVRAM/4GBRAM/500GB_HDD * C2D8400/R4350/2GBRAM/3TB_HDD * i5650/GF430/4GBRAM/3TB_HDD * i5-4460/GF430/8GBRAM/SSD+HDD *
Strona 1 z 2 12>>>
skocz

Kto jest online: 2 użytkowników, 180 gości

maq2 , wojtek72 ,