@xoot
Dzień Islamu w KK to dzień modlitwy za Islam, wystepuje tylko w Polsce a nie w Kościele Katolickim jak sugerujesz, i zaproponowali go polscy Tatarzy polskim biskupom i papieżowi w 2001. Islam jest równie narodową polską religią jak inne, a Tatarzy polscy jednymi z najlepszych patriotów.

mało kto wie że islamscy Tatarzy byli jedyną grupą etniczną Rzeczpospolitej o innej religii, dopuszczoną do udziału w ultra katolickiej Konfederacji Barskiej

pinio - zaczynasz przeginać.

@straszny: możesz doprecyzować? chodzi Ci o moją krytykę Twojej osoby czy moje wypowiedzi o Islamie?

@pi_nio
Z nabijania się z takich rzeczy jak modlitwa za inną religie

akurat tatarski Islam w Polsce ma patriotyczną, polską, twarz i jest dowodem niezwykle udanej integracji.

O.O gdzie ja się nabijam z modlitwy? O.O nabijam się z wypowiedzi xoota o tym, że w jakimkolwiek islamskim kraju ktoś mógłby się modlić publicznie za innowierców. zostałby rozszarpany żywcem.

@pi_nio
ale przecież dzień Islamu na tym polega. Jest to inicjatywa absolutnie pionierska, którą zaproponowali polscy Tatarzy, w której tatarski mufti modli się w kościele katolickim za braci katolików a biskupi modlą za braci tatarów. 

modlitwa jest wspólna, i w tym znaczeniu przełomowa w skali świata (serio serio). Wydarzenie przypomina najlepsze strony dawnej Rzeczpospolitej.

 Czy taki sam dzień będzie u muzułmanów?

Tak. Tak jak tylko polscy katolicy go obchodza tak obchodza go i polscy muzułmanie.

@pi_nio nie tylko dla Ciebie próba zwrócenia uwagi na rzeczy bliżej nieznane większości Polaków. Polska to nie tylko zachodni "ucywilizowany", zaganiany świat. Są w naszym kraju miejsca magiczne, gdzie czas się zatrzymał i do dziś płynie inaczej, w innym tempie. To wschód Polski, a raczej to co z niego zostało. To miejsce gdzie pamięta się przeszłość, gdzie króluje Matka Boża Kodeńska, gdzie góra Grabarka, kościoły katolickie, świątynie Unitów, cerkwie prawosławne i meczety tatarskie nie dzielą ludzi. Ludzi od wieków żyjących obok tych innych, obcych, ale swoich i nie zawsze obok, a często razem. Ludzi których pradziadowie, dziadowie i rodzice widzieli nie jedno i to doświadczenie jest wciąż żywe, a nie tylko jak my młyn pracy, rozrywki i przekonanie że tylko ja wiem wszystko najlepiej, bo jestem lepszym korporacyjnym trybikiem, czy też buntownikiem, co na jedno czasem wychodzi. Bo "ja", pozbawione jest często mądrości pokoleń.
Tak muzułmanie to też polscy Tatarzy. Świat zwykły i magiczny. Kilka wsi, a historii starczyło by dla kilku państw. Wiara niby ta sama co na Bliskim Wschodzie, ale inna jednak, bardziej z czasów Awicenny i baśni tysiąca i jednaj nocy. Wiara muzułmańska, ale zwyczajem koczowników, nie przeszkadzająca szanować kobiet. (Charakteryzujący kiedyś Polaków szacunek dla kobiet, zawdzięczamy też koczownikom właśnie, Scytom, Sarmatom, pod których przywództwem podbiliśmy w VII w. nasze ziemie). Właśnie na wschodzie Polski zobaczymy jeszcze wiarę bez fanatyzmu, ale z nieprawdopodobna wręcz odpornością. Z tolerancją dla innych, ale wiernością przekonaniom.
Warto znać świat polskich Tatarów, poczytać o nich, LINK, pojechać, zobaczyć, porozmawiać...

@kotin
Super, naprawdę! Ja absolutnie nie mam nic przeciwko muzułmanom jako takim i pinio też zapewne nie ma. Za to przeciw jakiemukolwiek ekstremizmowi, terroryzmowi czy innym przejawom niezdrowej dyskryminacji już owszem! Takie dni są potrzebne bo mogą być przyczyną dialogu społecznego na ten temat oraz, jak tutaj, poszerzenia wiedzy na temat polskich muzułmanów, a konkretnie Tatarów. Tylko czy taki dzień chrześcijaństwa przyjąłby się w państwach islamskich? Czy miałby w ogóle prawo bytu? Taki dzień bez mordowania katolików tak? Czyli dziś ich tylko wyłapiemy a zamordujemy ich jutro bo dziś jest dzień przyjaźni...

Także niech przyjeżdżają do Europy, niech sobie żyją tutaj, osiedlają się itp. Mogą nawet szerzyć swoją kulturę i styl życia - bo czemu nie? Tylko fundamentalna zasada: muszą uznawać i dostosować się do naszego prawa!

@djluke OK. Pomysł na przepis o równoprawnym traktowaniu obywateli swoich krajów, to  na pierwszy rzut oka sprawiedliwe postawienie sprawy. Ja się w Arabii saudyjskiej nie mogę napić, Saudyjczyk za to u nas... no właśnie i co mu zrobisz, jak on i tak pokrzywdzony?
A taki Nigeryjczyk? U nich Boko Haram zabija inaczej myślących, wiec my tego Nigeryjczyka dobijemy, czy co?
Wiesz, tak na prawdę to masz rację, tylko ta odpowiedzialność zbiorowa, to strasznie trudna i śliska sprawa. Raczej się za nią nie bierzmy. Stalinowi, Polpotowi i Al Kaidzie wychodziła i wychodzi to lepiej, nie przegonimy ich.

Panowie! czy Wy macie jakiś cel w tym, żeby przekręcać moje słowa czy to ja się tak niejasno wyrażam? zakładam to ostatnie, bo zdaję sobie sprawę z tego, że jestem pokręcony, ale prosiłbym bez przesady! pisałem to już kilka razy, ale powtórzę jasno i wyraźnie: nie mam nic do uogólnionej masy ludzi jakiejkolwiek religii, koloru skóry, ilości pryszczy na ryjoku czy czymkolwiek innym. totalnie nic! nie mam nic przeciwko wszystkim Muzułmanom czy w szczególności Tatarom. nie mam nic przeciwko ludziom, którzy szanują innych. niech sobie Muzułmanie do nas przyjeżdżają i się osiedlają, ale niech szanują nasze prawa i niech będą sądzeni według naszych praw na równi z nami. ba! nawet jestem za tym, żeby agresor/oskarżony był sądzony wedle tego prawa, które naruszył robiąc krzywdę drugiemu człowiekowi. Muzułmanin zrobił krzywdę komukolwiek - sądzić Muzułmanina wedle prawa tego, (nie wiem czy to dobrze ujmę) które uznaje poszkodowany. w drugą stronę poszkodowany jest Muzułmanin więc czemu nie sądzić agresora wedle prawa Szariatu? ale nie ma mowy, żeby ktokolwiek narzucał komukolwiek swoje prawa. nie ma opcji, żeby Muzułmanin narzucał mi jak ja mam się zachowywać - w tym miejscu nie ma też racji bytu jakikolwiek terror. nie ma pozwolenia na tworzenie stref tylko dla wyznawców jakiejś religii czy z powodu jakiegokolwiek innego podziału. rozumiecie co chcę przekazać czy mam powtórzyć używając innych słów?

Poza tym wskazuję tylko, że w państwach Islamskich nie ma miejsca na inną religię, że ludzie wyznający inną wiarę są mordowani publicznie w biały dzień, w świetle prawa. wskazuję tylko, że Koran jest źródłem inspiracji dla morderców i psychopatów. nie twierdzę, że jest tak wszędzie i nie twierdzę, że wszyscy Muzułmanie są źli! twierdzę tylko, że tych dobrych w stosunku do ogółu jest naprawdę mało. jak tylko ktoś mi przedstawi jakieś przekonujące statystyki mówiące o czymś przeciwnym chętnie to wszystko odszczekam i przejdę na Islam.

@pi_nio no to ja mam tak samo, tylko żeby może jednak nie przyjeżdżali do nas.

A tak na prawdę, to że Koran jest inspiracją zbrodniarzy, to i filmy i gry komputerowe są... wszystko może być.
Islam ma do dziś piękne karty - polskich Tatarów już przywoływałem, przechowanie antycznej kultury w Średniowieczu, świadczy że jeszcze więcej miał ich kiedyś. Coś bardzo złego z wieloma wyznawcami Koranu się dzieje, ale czy to wina ich religii samej w sobie - wątpię. Wszystkiego można użyć do złych celów, nawet siekiery, czy wideł, a co dopiero tak potężnego "narzędzia" jak religia.

@pi_nio

poszkodowany jest Muzułmanin więc czemu nie sądzić agresora wedle prawa Szariatu

Czyli jak muzułmanin zobaczy jak piję piwo i będzie to dla niego przejaw dyskryminacji to będzie mnie mógł strącić z wysokiej wieży?
Albo jak zobaczy "nie ubraną" kobietę to będzie mógł ją sobie zgwałcić jako niewierną i bałwochwalczą?
Serio to chciałeś napisać?

Ja jestem jednak za tym by każdy kraj/region miał swoje prawa, które odpowiadają przynajmniej zdecydowanej większości obywateli. Wiadomo że im prawo lepsze a ludzie mądrzejsi to da się to tak ustawić by zadowoleni byli wszyscy, ale mi na przykład nie przeszkadza prawo szariatu w ISIS czy  gdzie tam - po prostu tam nie pojadę. Ale oni niech też nie wywożą tego prawa gdzie indziej - wtedy wszyscy będą zadowoleni.

@djluke

Także niech przyjeżdżają do Europy, niech sobie żyją tutaj, osiedlają się itp. Mogą nawet szerzyć swoją kulturę i styl życia - bo czemu nie? Tylko fundamentalna zasada: muszą uznawać i dostosować się do naszego prawa!

ależ robią to .. wszelkie statystyki wskazują że tak ogromny poziom integracji emigrantów w Europie nigdy nie następował jak teraz. Tak - zdarzaja się jaskrawe przypadki debili, którzy tej integracji zaprzeczają wręcz skrajnie. Cóż powiedzieć ... faktycznie zdarzają się tacy fanatycy.

Problem że żyjemy w świecie globalnej wioski - rzeczy są rodmuchiwane i w sieci żyją swoim własnym życiem.... na planecie jest ok 1.5 miliarda muzułmanów... krwiożercze zapędy ma z nich promile promili. 

Kotin słusznie mówi to nie religia... oni mogliby być każdego wyznania  - to kombinacja 100-200 lat historii, ogromnych problemów ekonomicznych i grupy bardzo dziwacznych zbiegów okoliczności w geopolityce.

A to przykład biednego muzułmańskiego kraju, przed tym jak zaczęli kombinować przy nim Rosjanie i Amerykanie:

Afganistan na zdjeciach w latach 60tych (kraj 100% muzułmański) 

coś niesamowitego.. .mimo że biedny, nie wygląda w żaden sposób na skażony fanatyzmem... naprawdę polecam obejrzeć... normalni ludzie, normalne otoczenie, normalne stroje, normalne traktowanie kobiet... ten sam Afganistan w którym najpierw zaistniała brutalna dyktatura komunistyczna wspierana przez rosyjskie czołgi, potem talibowie, a potem ogromna interwencja krajów NATO. A teraz jest ruina pełna fanatyków religijnych. 

zdjęcia naprawdę dają do myślenia

Sami widzicie: za wszystko winny jest zachód ;p

@straszny
' i na potrzeby własnych dywagacji to rozliczałbym kraje z ich działalności po II WŚ.'

Tyle że, jak sam widzisz, takie rozgraniczenie jest mega wygodne dla europy.

@Cursed
no ba! Jako Europejczyk jak mógłbym zaproponować coś innego.... 

@Straszny
Rzeczywiście, aż trudno uwierzyć, że teraz jest taka dzicz. Niesamowite, wręcz jak można tak nisko upaść. Ciekawe komu i dlaczego zależało, aby do tego doprowadzić.

@xoot
usa i zsrr
i coś mi świta że chodzi o jakieś narkotyki. Czyli o kasę

@straszny

A no tak zapomniałem, że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o piniondze.

@xoot


Kasa z broni, narkotyków, generalnie wojna to niezły biznes jak wiadomo.


Jeszcze o władzę, choć może raczej uprawnienia. Od razu po ostatnich zamachach spec służby prosiły o zwiększenie uprawnień. Bo jak zjesz wieprzowinkę w samolocie to jesteś bezpieczniejszy od takiego pasażera co na schabowego się obrazi. Brakuje mi tu jeszcze zezwolenia dla służb na badanie zawartości mojej kupy żeby sprawdzili czy ten schabowy to jednak nie był kotlet z piersi kurczaka, a ja nie byłem ustawiony z załogą samolotu.

@pi_nio
Masz w sumie zdroworozsądkowe podejście, acz nie wszyscy chyba ogarniają dokładnie do czego dążysz.

@djluke
Trochę przekręcasz tok myślowy pinia ale w gruncie rzeczy dążycie do tego samego.

Ja się zgadzam że jak pojadę do kraju arabskiego to za pice piwa mogę zapłacić głową ale jak muzułmanin w kraju, który szariatu nie uznaje ma do tego wąty to już jego problem. On tu przyjechał, jest gościem i mogę mu pokazać drogę ale zmieniać obyczajów żeby czuł się jak u siebie nie zamierzam. Tu się pojawia zgryz na linii kulturowej bo zostaje w pewien sposób wymuszona asymilacja, przynajmniej na gruncie ram prawnych w jakich funkcjonują jednostki. Jak by to nie brzmiało, jak komuś kto tu dobrowolnie przyjechał nie pasują zasady, które obowiązują w miejscu przyjazdu to nikt nie widzi przeszkód aby wrócił do miejsca gdzie panuje prawo które mi odpowiada. A że tam bieda/wojna a tu dobrobyt? Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.

W chwili obecnej cała ironia polega na tym że nie każdy muzułmanin to terrorysta ale większość terrorystów to muzułmanie. Ciężko znaleźć mi wśród ostatnich aktów terroru ludzi, którzy przyznawali by się do bycia członkiem innej grupy wyznaniowej. Nastolatków czy bezideowych wariatów z USA co strzelają w szkole do innych chyba nie da się zaliczyć do jakiejś konkretnej grupy.
Nim Al Kaida zawitała w świadomości społeczności międzynarodowej mieliśmy lata działania takich organizacji jak IRA, RAF, ETA czy Tamilskie Tygrysy (które przez pewien czas były uznawane za najniebezpieczniejszą organizację terrorystyczną na świecie). 

Nie wiem czy znajdzie się jakaś religia/ system polityczno społeczny, która ma czyste konto pod względem mordów. Chrześcijanie mieli też swoje nawracanie mieczem i to przez długi czas. Teraz muzułmanie są pod tym kątem na cenzurowanym.

Ciekaw jestem ile osób zdaje sobie sprawę że np konflikt w Czeczenii (co prawna nieco już przyschnięty) ma też kontekst religijny.

Sęk w tkwi w tym, że rzeczywiście są miejsca gdzie są/byli uciśnieni wyznawcy islamu i to daje zdaniem części ich duchownych prawo do interpretacji świętej księgi w taki sposób aby zagrzewać do boju, że za wysadzenie autobusu z niewiernymi/ścięcie kilkorgu z nich głów czeka raj i dziewice... Acz miałem okazję rozmawiać z człowiekiem, który z racji wykształcenia zapoznał się dość mocno z założeniami Islamu i jak by nie chciał być obiektywny w jego opinii ta religia po prostu sprzyja takim zachowaniom czy wręcz je nakazuje.
Zetknąłem się z poglądem że teraz islam jest jak komunizm za czasów zimnej wojny. Jedno i drugie ma sensowne podstawy zmasakrowane przez ideologów, a do tego jest proste do przyjęcia dla ludzi którzy są uciśnieni.

Jak ktoś ostrzela autobus z ckmu to niezależnie od tego czy to Żyd, Muzułmanin, Chrześcijanin, Kapitalista czy Komunista trzeba takiego osobnika zneutralizować, a czy to odbędzie się w trakcie zdarzenia za pomocą broni palnej czy później z wykorzystaniem krat czy pokoju bez klamek jest sprawą drugorzędną.

@straszny
Z asymilacją spoko ale Niemcy zaczęli parę dekad temu ściągać Turków i o ile mi wiadomo z tą asymilacją nie do końca wyszło. Ogarniają język itd ale kultywują dalej swoje tradycje czyli się wyróżniają - teraz jak na to patrzeć, dobrze bo nie zapomnieli o korzeniach czy źle bo nieco odstają?

@djluke: chyba trafiłeś na jakąś lukę w rozumowaniu. ;D jak zgwałci to idzie siedzieć, bo zrobił krzywdę. aczkolwiek niech sobie gwałci Muzułmanki to co najwyżej potem je ukamienuje za puszczalstwo. :P chodzi o to, żeby się właśnie nie obraził jak piję piwo, bo jakikolwiek atak na mnie w tym momencie będzie raczej postrzegany jako podlegający pod paragraf. ;) troszkę przekręciłeś, ale ok. wiem, że to głupia utopia, ale nie ma 1084 więc ktoś musi nadrabiać. ;) niestety wierzę w naszą całkowitą zagładę jeżeli dopuścimy do Islamizacji na większą skalę. niestety natura wyznawców tej religii nie jest taka, o jakiej pisze straszny choć chciałbym, żeby miał rację.

edyta: jeszcze jedno @djluke: zauważ co się stanie jak Ty zgwałcisz Muzułmankę w tym przypadku... :> pod warunkiem, że nie przyprowadzi czterech świadków :D