Witam.


Od ok. dwóch tygodni toczy się na forum zażarta dyskusja nt. płynnego (i nie) wideo w transmisjach telewizyjnych i standardach dystrybucji obrazu... dla większości z nas obraz, który nadawany jest w technologii 24Hz (klatek na sekundę / frames per second > fps) jest "wystarczający", jednak są osoby, które w pewnych sytuacjach, jak np. transmisje sportowe, uważają za niewystarczające - temat wyniknął przy okazji zbliżającej się premiery nowej konsoli PS4, która oficjalnie ma wspierać standard obrazu 4K i tym samym wspomniałem, iż życzyłbym sobie, by posiadała złącze HDMI w wersji 2.0, które to nie będzie ograniczało wyświetlanego obrazu do 30Hz, jak to ma miejsce przy złączach HDMI v.1.4(b).

Wpierw przytoczę kilka użytecznych stron, które przewinęły się w dyskusji:

prosta animacja: 15 vs 30 vs 60 fps: [LINK]

animacja pozwalająca dostosować wiele parametrów: [LINK]

jw. wraz z dodatkowymi opcjami, tj. przeplot, +czarna ramka: [LINK]

strona producenta kamer z wieloma przykładami realnego video: [LINK]

strona-blog nt. wszystkiego związanego z High Frame Rate: [LINK]

i na koniec dokument opracowany w 2008 roku, przez zespół badawczy telewizji BBC: [LINK]

- IMHO, ten ostatni w podsumowaniu ujął sedno tematu:

Conclusion

The spatial resolution of broadcast television cameras and displays has reached the point where the temporal resolution afforded by current frame rates has become a significant limitation, particularly for fast moving genres such as sport. BBC Research has successfully demonstrated that increasing the frame rate can significantly improve the portrayal of motion even at standard definition. If the spatial resolution of television standards continues to increase, raising the frame rate to maintain the balance between static and dynamic resolution will only become more important. Even at the spatial resolutions of SD and HDTV, the motion artefacts associated with 50/60Hz screen refresh rates will become increasingly apparent as television display sizes continue to grow.

Even for television pictures transmitted and displayed at conventional frame rates, capturing at high frame-rates can offer some improvement to picture quality through temporal oversampling, giving better control over temporal aliasing artefacts and offering a choice of “looks” to the director at the post-production stage. It also offers improved compatibility with the different conventional frame rates adopted internationally.

[c=r]We assert that a higher capture and display frame rate leads to a step change in picture quality regardless of the spatial resolution.[/c]

@Yesusik Tobie się zdecydowanie nudzi stary chyba napisaliśmy już wszystko w poprzednim offtopie dotyczącym tego zagadnienia

@pi_nio
Masz rację, niepotrzebnie przywołuje osobę przez którą temat zszedł na złą drogę. A drążę, bo uważam, że wart dalszych rozważań... i tym samym, żeby mi później nie zarzucono, że "wymyśliłem" problem, tylko by bronić swojego stanowiska z poprzedniego tematu Wiesz... lada dzień będzie miała premiera urządzenia, które mam nadzieje będzie pierwszym "odtwarzaczem" z HDMI 2.0 i jak się tak stanie, to nie omieszkam o tym wspomnieć Potem znowu mogą się pojawić głosy, że to tylko marketingowy bełkot nikomu niepotrzebny!

@Yesusik No właśnie nie wiem co ma być konkretnym przedniotem dyskusji. Na tę chwilę wygląda mi to na chęć dokopania komuś i udowodnienia czegoś na siłę... popraw mnie proszę jeśli się mylę.

Ściągnąłem sobie próbki 4K z YouTube, a tam tylko jest we właściwości pliku max. 24 FPS i tyle samo jest w 2K.

Nie wiem jak to jest z transmisją TV czy zwiększenie klatek na sekundę nie podnosi kosztów? Rzadko oglądam tv, ale jak zgrywałem z VHS (sygnał z kablówki - połączenie antenowe) to niemieckie kanały tv biły jakością wszystkie polskie. Na tamte czasy było PAL i SECAM, a to różniło się FPS. Teraz w dobie HD jak widzę oszczędności na jakości obrazu przez nadawców platform cyfrowych to nie wiem czy polscy nadawcy będą w przyszłości oferować wysokiej jakości obraz ze zwiększonym klatkami na sekundę co ma znaczenie przy szybkich ruchach.

@-ADSO-
Ja leżących nie kopię ;) I na tą chwilę, ma to mieć na celu jedynie wyczyszczenie tematu konsol... to, czy dalsza dyskusja wyniknie, zależy od tego, czy pojawią się sensowne pytania i rozważania - a jest ku temu szansa, bo właśnie tak poniżej robi to Krzys81



@Krzys81
No niestety, materiały z wyższym fps trzeba szukać głównie w torrentach (transmisje TV), lub reklamówkach producentów/dystrybutorów... lub prywatnych obrazach, kręconych kamerami przez zwykłych użytkowników - na YT chyba zbyt wiele tego nie ma. Ale zerknij sobie tutaj:

[LINK]

A co do pytania o koszta... wydaje się oczywistym (przynajmniej mi), że takowe wzrastają - "waga" skompresowanego materiału rośnie o ok. 50% (nie wiem dokładnie jak jest w przypadku nieskompresowanego video... musiałbym doczytać, czy czasem nie jest to nawet 100%), a co za tym idzie, sprzęt i media typu nośniki, łącza, transmitery, muszą być o większej "przepustowości", a to zawsze więcej kosztuje.

@Yesusik A nad czym tu dyskutować? Im więcej klatek tym obraz bardziej płynny Szczerze mówiąc to dla porównania "pożyczyłem" sobie jakiś czas temu Hobbita w wersji 24 fps i 48 fps i różnica była bardzo zauważalna przy dynamicznych scenach (oczywiście na korzyść 48 fps). Bardzo bym chciał aby wszystkie filmy były kręcone w takim standardzie bo bardzo odciąża to wzrok. Nawet sobie nie zdajemy sprawy z tego, że się męczymy oglądając 24 fps bo się przyzwyczailiśmy do tego.

@castro
WoW! Ja bym na Twoim miejscu bał się, pisząc tak odważne tezy... niektórzy mogą Cię posądzić o herezje! ;)


A tak na poważnie... te źródła Hobbit'a, które są aktualnie w "wypożyczalniach", tak są konwersje z 24fps - po prostu ilość klatek została podwojona (interpolacja) i tym samym, nie jest to prawdziwe 48fps, które nakręcił reżyser... na takowe wydanie chyba przyjdzie nam jeszcze poczekać.

Brat kupił GoPro Hero3 BE. Dziś doszła karta 64GB to sobie potestuję różne tryby nagrywania (a tych jest sporo) z różną liczbą FPS.

@Radier Przy okazji ciekawy jestem, jak się sprawuje w trakcie jazdy nocnej.

@Yesusik No to nawet jeśli te wersje były tak przygotowane jak piszesz to i tak uważam, że ów zabieg znacząco uprzyjemnił oglądanie. Nie boję się

Fajne. Ciekawi mnie motyw z tą czarną klatką. Obraz wyświetlany z prędkością 30kl/s. A to ufo wyświetlane z czarną klatką mniej się rozmazuje. Na jakiej zasadzie to działa . Ten trik jest stosowany w niektórych TV.

@-ADSO- Temat ma na celu zaspokojenie swojej potrzeby mienia racji.
@Yesusik Może zalinkuj jeszcze raz ten swój temat z przed roku jak to Ci nie przeszkadzało to 30 fps a po prostu wynikało z 30fps a z drugiej strony dodaj jak to od 5 lat oglądasz te transmisje sportowe 60fps i nie możesz strawić 30fps
@castro. Pożyczyłeś czy "pożyczyłeś". Skąd jeśli można wiedzieć?

@beton
Jak się nauczysz czytać, to będziemy mogli dyskutować nt. tego, co będę linkował, a co nie, bo:
- rok temu, wymieniłem 30Hz jako wadę tamtego TV;
- 5 lat temu, pierwszy raz pobrałem transmisję z 60 fps i od tego czasu uczyniłem to raptem kilkanaście razy... na co dzień, oglądam relacje z kablówki i niestety 24 kl/s (w niektórych momentach) mnie irytują.


Nie wiem ile razy jeszcze powyższe przeinaczysz... te przekręcanie faktów, już nawet nie jest śmieszne - co najwyżej irytujące i smutne, że spotykane u dorosłego człowieka!



@Radier

1080p60 jest świetna dla każdego rodzaju ujęć, wysoka rozdzielczość i wysoki klatkaż...

jakby tak przy oglądaniu BD można było ustawić te nieszczęsne odświeżanie na 23,976Hz to ja nie widzę problemu z małą klatkowością

@pi_nio
Hmm... a czy czasem przy takim odświeżaniu wyświetlacza (emitującego światło) oko/mózg nie rejestrowałoby "migotania" i tym samym nie prowadziłoby to, do zmęczenia wzroku/umysłu? - z tego co pamiętam, to przy kineskopowych minitorkach, odświeżanie poniżej 50Hz nie było zalecane.



PS
Szkoda, że nie mam już CRT... chętnie bym to sprawdził.

@Yesusik a w kinie głowa Cię boli? rejestrujesz film jako klatki? jest 24 fps, ekran emituje światło. w kineskopach obraz 50HZ był z dwóch półobrazów czyli 25 fps i wtedy zejście poniżej było równoznaczne z masakrą mózgu. można się tak było bawić z odświeżaniem jak się miało Amigę

@Yesusik

rok temu, wymieniłem 30Hz jako wadę tamtego TV;

Nie wiem ile razy jeszcze powyższe przeinaczysz...

Nie wiem jak można się spierać o coś, co widać gołym okiem. To tak jak mówienie do ściany.

straszny czy mógłbyś wszystkim wypowiadającym się w tym wątku walnąć ostrzeżenie i zamknąć ten wątek? no przecież nie da się! krzykliwe i kłótliwe baby i nic więcej ignor na ten wątek ON... gorzej niż w tematach politycznych