straszny Europa nie wyznacza trendów światowych, już prędzej USA. Tam masz stacje w których płacisz kartą a obok jest budynek i sprzedawcy. Przecież wystarczyło by postawić automaty zamiast ludzi. 

A dlaczego w kawiarniach niema automatów zamiast ludzi? 

Przecież automatyczne stacje już są w PL od lat np. Neste
Słynny tekst: https://www.youtube.com/watch?v=rpQY5Fqk-sI

@1084
bo sa za głupie jeszcze. O tym są filmy które Ci linkowaliśmy. Że to kwestia dekady a nie roku. 

Druga dekada to będzie oswojenie ze wszechobecnymi robotami z AI przez społeczeństwo. Na pewno pojawią się ruchy jak w filmie AI S. Spielberga, palące inteligentne maszyny itd...  "precz z robotami" itd.

Takie tam z frontu walki z islamem.

Co do tych robotów w Polsce to już nie kwestia dekady tylko max 2 lat, zapytacie dlaczego?
wczoraj minister Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Rafalska Elżbieta zapowiedziała podniesienie zasiłku dla bezrobotnych do wysokości połowy minimalnego wynagrodzenia, które od 1 stycznia wynosi 2000 zł czyli 1000 zł. Obecnie zasiłek wynosi 831 zł wzrost o prawie 17%. Jak co roku będą o tyle podnosić to do końca kadencji zasiłek będzie wynosić 1600 zł a jak będzie jeszcze do tego 500+ na dwoje dzieci to będzie 1000 zł. Elegancko 2600 zł brutto co miesiąc leci to komu się będzie chciało pracować? I maszyny będą musiały nas zastąpić.

straszny  

bo sa za głupie jeszcze.

Za głupie? Niczego tam nie potrzeba. Automat do kawy, mamy ich mnóstwo na rynku. Do tego co najwyżej samo-myjący się stolik.   
A kasy automatyczne? Zamontowano w wielu sklepach jako program pilotażowy i, na tym poprzestano,, bo pracownik wydajniejszy i bardziej uniwersalny. 
Masz taką Ikea. Przecież tam wszytko z automatu robią, co tylko się da. W zeszłym roku weszły kasy z zamówieniami automatyczne. I co? W tym roku wyszły.  Nie wszystko i nie wszędzie. 
W kawiarni nie dlatego niema automatów, bo są za głupie, ale dlatego, że sprzedawczyni podając ciacho, kawę itd. tworzy nastrój. Za to między innymi płacisz. W domu kawę zrobisz kilak razy taniej. Do restauracji idziesz bo jest kelner, bo jest atmosfera. W droższych możesz zobaczyć często kucharza i nawet wyrazić swoją opinię. 
adir  Neste zostało przejęte przez Shella, zlikwidowali większość automatycznych stacji, zostawili tylko niewielką ilość. Neste pomimo niższych cen nie poradził sobie na rynku. 

@1084
my nie mówimy o mechanicznej automatyzacji tylko o sztucznej inteligencji i robotach.

cały czas jest z Toba rozmowa - my o jednym, a Ty jakbys gadał o robotach szachowych z XIX wieku (tych takich co szarlatani udawali maszyny - swoją drogą niesamowite zjawisko było)

@straszny
No ale jaka to różnica jakie te roboty? Mowa jest w temacie o wypieraniu ludzi przez roboty, o zastępowaniu pracowników przez maszyny, o odbieraniu miejsc pracy i konsekwencjach z tym związanych. Ciężko by teraz mówić o mechanizacjo rolnictwa - choć oczywiście nadal ona postępuje i to w znaczny sposób, vide w pełni zautomatyzowane (czy jak wolisz inteligentne) hodowle czy zestawy maszyn rolniczych. Teraz dojdą nowe branże, dojdą nowe rodzaje robotów, nowe płaszczyzny życia na których one nas zastąpią...i jednocześnie wykrejuą się inne, na których jeszcze długi czas roboty sobie nie poradzą.

Z innej beczki: my się tu jakimś budżetem Polski przejmujemy a taka ot sobie ceremonia inauguracyjna Trumpa będzie kosztować bagatela skromne 200 milionów dolarów. Cytując klasyka: mają rozmach sku...syny

@djluke
Humans Need Not Apply - obejrzyj sobie film, od tego najprościej zacząć.

w skrócie  - ogromna.  Maszyna mechaniczno-elektryczna wykonująca powtarzalnie te same rzeczy nie jest niczym innym jak przedłużeniem prostych mechanizmów z XVII i XVIII wieku, i jako takie nie mają znaczenia. To tylko narzędzia jak młotek. Bez żadnego znaczenia dla tych rozważań i dla rewolucji w ekonomii światowej w XXI wieku.  Używam określenia inteligentna automatyzacja na inteligentne roboty a nie na szybko stukajace mechaniczne ramie robiące luty w fabryce.

----------------------------------------------------------

btw, są już raporty finansowe polskiej telewizji, PO zostawiła ją w stanie:
- kasa grudzień 2015: ok. + 100 mln zł 

po roku rządu PiS mamy w kasie
- kasa grudzień 2016 - deficyt 200 mln zł

ważne że ciemny lud wszystko kupuje a notowania cały czas wysoko... 

straszny  Aha, czyli skoro się nie opłaca użyć taniego automatu, to będzie się opłacało użyć niewątpliwie droższego robota. 

Jaki sens ma zastępowanie na siłę robotami? Bez uzasadnienia ekonomicznego to niema sensu. 

Poza tym jak dotąd niema ani jednego prawdziwego programu z AI. Z chodzeniem na 2 nogach nie jest łatwo. Z AI w oprogramowaniu też różowo niema. Nadal mimo inwestowania mnóstwa kasy i środków Siri czy Google są żenując kiepskie.  

Jaki sens ma zastępowanie na siłę robotami? Bez uzasadnienia ekonomicznego to niema sensu.

właśnie dlatego że ma to sens ekonomiczny, cały Twój wywód go nie ma - np taki Amazon właśnie w tej chwili zaczyna program, który zabierze Ameryce więcej miejsc pracy niż zabrało przeniesienie produkcji do Chin (!) - przez prawie całkowicie zrobotyzowane i zdronowane fabryki
AMAZON zabiera pracę ludziom


-----------------------------------------------------------------
skończyła się już mowa prezydencka Trumpa... ależ załamka... ani słowa o partnerach z Europy, ani słowa o NATO. Będzie rozbiór NATO jak nic.

Mój ulubiony Nouriel Roubini, krótko o niej:

Angry, divisive, populist, nationalist, unilateralist, depressive, insulting, mean, tone-deaf, intolerant, arrogant America First speech.

obrazek z tego samego miejsca
Inauguracja Obamy, 2009 vs Inauguracja Trumpa 2017

@straszny
Dzisiaj na inauguracji padało. Nic dziwnego, że było mniej ludzi. 

Wracając do naszych spraw -  http://wolnosc24.pl/2017/01/20/morawiecki-wymusza-haracze-na-przedsieb...

Jako osoba zajmująca się trochę tą sztuczną inteligencją (w sumie to czymś trochę z pogranicza) powiem tak: na pierwszy ogień polecą wszystkie stanowiska biurowe - urzędnicy, księgowi, itd. Ewentualnie zostaną sekretarki by wkładać papier do skanera. Powiedziałbym że dobrze byłoby pozbyć się też pań z okienek, ale pewnie zostaną na zasadzie wspomnianej powyżej ("stacji bezobsługowej") i będą spowalniać pracę całego systemu.
Weźmy PITa - akurat będą niedługo:
- W tej chwili muszę wziąć swoje dwa PITy z dwóch miejsc pracy - wydrukowane - zsumować dane z kilku pól i przepisać do programu ePIT, sprawdzić w necie jedno pole gdzie nie jest suma ale maksymalna kwota, na koniec wybrać na kogo daję 1%. Nie pamiętam czy kopiuje moje dane sprzed roku, bo zawsze usuwałem i instalowałem program na nowo.
- W przyszłości: wkładam swoje PITy do skanera, wysyłam do ePITa, wybieram na kogo 1%, koniec. Jeszcze krócej dla elektronicznego PITa od firm: tylko wybieram na kogo 1% i koniec.

Tak patrząc na administrację u mnie w robocie, 80% etatów robi rzeczy na tym poziomie. Są panie co otwierają wnioski grantowe na tabelce z finansami i na kalkulatorze sprawdzają czy się zgadza. Wszystko to wkrótce może iść na ulicę (ale nie pójdzie przez politykę - nawet nie ogólnokrajową, ale naszą wewnętrzną).

Jak dla mnie do wyeliminowania spokojnie jest administracja, górnictwo, produkcja masowa (ale na razie nie projektowanie do tej produkcji - to trochę później), prawnicy (zależnie od konkretnego systemu prawnego) i parę innych. Wydaje mi się, że część etatów programistycznych też (tych od przeklepywania najprostszego kodu). Kierowcy zawodowi już widzimy że znikną.


A tu jeszcze sztucznej inteligencji nie było trzeba, najwyżej prosty (ale z dużą bazą wiedzy) system ekspertowy. Naukowo to są lata 80-te.


W ekonomiczne i społeczne skutki takich zmian, czy też w polityczną możliwość ich wprowadzenia, nie będę się wdawał - to jest to nad czym się kłóciliście.

@Netman
nic innego od tego rządu to się nie spodziewałem, dla mnie to najgorszy rząd od odzyskania niepodległości. 

@scud1
dziennikarze - zachodnie serwisy juz zwalniają paredziesiącio-procentowe stany osobowe. Np sport - okazuje się ze zarówno newsy, jak i zestawienia ligowe w gazetach papierowych i online nie piszą już ludzie, tak samo w gazetach papierowych i online ekonomiczno-finansowych jest duzo mniej ludzi niż pare lat temu - wyspecjalizowane AI przejmuje pisanie newsów ekonomicznych, robi statystyki dla userów i podstawowe analizy, pisane językiem takim że nikt nie odróżnia od ludzkiego.

Na inauguracji Obamy byli ludzie, którzy nie siedzą w domach. Inaugurację Trumpa świętowali ludzie, którzy chcą siedzieć w domach. Statystycznie. Z Texasu jest za daleko do Waszyngtonu.

@straszny
Coś w tym stylu daję na temat pracy magisterskiej, obrona luty 2018. Mniej więcej taki poziom trudności to reprezentuje (miesiąc pracy jednej średnio ogarniętej osoby). Kilka lat temu musiałby nad tym pracować zespół programistów, teraz głównym problemem będzie znalezienie klocków w sieci.

edit: prawdopodobnie to nadal nie AI, tylko system ekspertowy ;)

Cena nadal 40 PLN widnieje na stronach MF  http://www.mf.gov.pl/administracja-podatkowa/dzialalnosc/interpretacje-podatkowe/interpretacje-indywidualne

Widzicie co nam Open Source daje. Wszyscy pójdziemy na emeryturę ;]
BTW polecam serial Humans tym razem wyjątkowo wersję UK, a nie szwedzki oryginał.

@scud1

A tu jeszcze sztucznej inteligencji nie było trzeba, najwyżej prosty (ale z dużą bazą wiedzy) system ekspertowy. Naukowo to są lata 80-te.

I właśnie o tym piszę. Naukowo lata 80-te a wdraża się kiedy? Ano teraz Wdraża! Nie wdrożyło! I nie wszędzie, i z oporami, i nie zawsze działa, i nie zawsze się podoba, itp. itd...
Tak samo teraźniejsze zmiany - niby AI ale kiedy to wejdzie masowo? Zobaczymy...

AI nadal jest za słabe by je wdrożyć. Tym bardziej w urzędach gdzie często potrzebny jest tzw. odruch ludzki - chyba że chcą mieć drugą Polskę na Zachodzie
A że jakaś korpo sobie jakiś system pseudo-AI wdroży...no ktoś musi być pionierem.

1. Zmian klimatu nie ma!
2. Jeśli uważasz inaczej - patrz pkt. 1.

@1084
Nie wiem czy bym chciał aby pani z ZUSu kładła mi kafelki. Ale z tym wyprowadzaniem psów popieram.
Ale zaraz...przecież to można łatwo zrobotyzować! A w sumie same psy też powinny być zrobotyzowane - wtedy nie byłoby problemu z ich wyprowadzaniem...