straszny  

Dla Japonii 200% zadłużenia jest mniej bolesne niż dla Polski 50% czy 20% dla Rosji

@1084
Wyjątkowa umiejętnośc sprowadzania dyskusji do absurdu, zakończona równie absurdalny wnioskiem

Chodzi o oprocentowanie wynikające z zaufania do stabilności gospodarki. Wyzej sam byłes ciekawy eksperymentu w Finlandi.. dzisiaj juz wiesz ze zamienia ludzi w bydło. 

 boże jakie głupkowate masz odzywki czasem to głowa mała... 

Czasami takie soczyste przedstawienie tematu wyjaśnia więcej niż 10 tabelek

@maq2
ale to głupie bo jest na poziomie chłopa pod oborą. Światem rządzą niesamowicie skomplikowane zależności i siły, upraszczanie tego do Franka tworzy potem ogromny błąd percepcji, bo nic nie okazuje się takie jak by się chciało. 

zresztą długi państw w naszych czasach nie muszą być spłacane. To nie długi ludzi. Wielka Brytania na przykład ma obligacje z XIX wieku, których wciąz można czerpać zyski  (z oprocentowania). 

Jak np obligi Wielkiej Brytanii z 2013 roku http://www.pb.pl/2570531,95584,wielka-brytania-wyemituje-100-letnie-ob.... 

straszny,  link

straszny Oczywiście, że jestem ciekawy jaki będzie efekt tego eksperymentu w Finlandii. Ilość tamtejszych  ludzi na marginesie jest minimalna. Ciekawe czy zacznie im się zwiększać ilość utrzymanków czy nie. 

Natomiast o degradacji społeczeństwa to wiadomo, przecież widać po krajach jakie podałeś, czym bardziej opiekuńcze państwo, tym bardziej ludzie zamieniają się w ameby.  

Np. Rozmawialiśmy o Japonii, więc weźmy ją na pierwszy ogień. 

Młode pokolenia Japończyków. Hikikomori dotyka ponad połowę młodzieży, seks? Chyba tylko przed mangą, Japończycy uprawiają seks średnio 45x w roku. Nazywa się to u nich zespół celibatu. 

Kraj zamienia się w samotnych ludzi, którzy boją się innych. Nie potrzebują innych ludzi. To straszne w kraju w którym rodzina była niegdyś podstawą. 

Mamy starzejące się społeczeństwo, coraz więcej samotników, niechęć do seksu, nie zachodzi wymiana pokoleń, dług rośnie stale.  

@1084
to są problemy ludzi pierwszego świata. Ci ludzie nie tyle mają problem z socjalem co problem z zamożnością ogólną społeczeństwa. Praca trzech pokoleń dała po wojnie Japonii ogromne bogactwo i cos sie zepsuło. faktycznie bogactwo ludzi zdemoralizowało młodą część kraju. Co oni moga osiągnąc jeśli rodzice zostawiają im ogromne pieniądze? 

problem Japonii jest bardzo ale to bardzo skomplikowany i nie ma tu prostej drogi. Mimo to Japonia, mimo ogromnego bogactwa obywateli, wciąż jednak potrafi generować wzrost produktu krajowego.

ps. w tamtym chyba roku czytałem że parlament Japonii zabronił parlamentarzystom czytać komiksy porno, bedące często na granicy pedofilskich skojarzeń, w trakcie obrad... po tym jak dziennikarze wyczaili że robi to mnóstwo posłów....  

To straszne w kraju w którym rodzina była niegdyś podstawą.

straszny  Nie wiem na ile interesowałeś się kulturą wschodu, ale rodzina w Japonii stanowiła fundament. Jest to nawet prawnie ujęte jakie obowiązki ma ojciec a jakie matka. Zresztą masz  link  bardzo fajny filmik z 97 roku, polecam, pokazuje dużo ciekawych rzeczy, a ten odcinek jest o współczesnej jak na tamte czasy rodzinie (niewiele, ale i tak daje jakąś wiedzę).  

Dzisiaj już tego niema. To samo, tylko w inny sposób (inna kultura) dzieje się przecież w innych krajach. 

To nie jest wina bogactwa, to wina braku poczucia wartości. Człowiek który niczego nie musi zdobywać, traci poczucie własnej wartości i godności. Na dodatek nie zna wartości tego na co nie musiał zapracować. 

A ludzie są tak skonstruowani, że potrzebują bodźców w postaci uznania wśród innych. Człowiek jest bardzo emocjonalny i gdy czuje się jak 5 koło u wozu (nawet mimowolnie, nawet gdy nikt nie robi mu np. wyrzutów itd.) ma wrażenie, że jest gorszy.  Ta frustracja odbija się potem na zachowaniu. 

Brak systematyczności jaką wyrabia praca też pozytywnie nie wpływa. Tak samo jak pełne uniezależnienie się od rodziny. 

Zwykły niedzielny obiad jedzony w gronie rodzinnym ma często bardzo duże znaczenie. To część szeregu małych, kulturowych przyzwyczajeń, które w sumie cementują poczucie jedności rodziny. 
W krajach takich jak np. Szwecja przez wiele lat prowadzono politykę, która niszczyła te te drobne spoiny. Zostało to zastąpione ciepłem na pokaz, ciepłem które nie ogrzewa serc.  

Kurcze no to tak jak wesoły wesoły Włoch. Mimo, że głośny, że na pierwszy rzut oka sztuczny, to jednak prawdziwy i szczery. Teraz zabierz im tą wrodzoną krzykliwość, wesołość i zastąp sztuczną, udawaną poprawnością. 

A'propos ostatnich rozmów o automatyzacji/robotyzacji

Czyli jak zrozumiałem, analizy pokazują, że bardziej nastąpi przesunięcie na inne stanowiska, niż bezrobocie. A automatyka może zwiększyć wydajność, na dodatek w całości można będzie w ciągu kilkudziesięciu lat zautomatyzować tylko 5% zawodów. 

Ten artykuł zawiera trochę więcej ciekawych wniosków - dla mnie najciekawszym jest, że dla 60% sprawdzanych stanowisk/zawodów da się zautomatyzować 30% obowiązków.

A automatyka może zwiększyć wydajność, na dodatek w całości można będzie w ciągu kilkudziesięciu lat zautomatyzować tylko 5% zawodów. 

Śliczne cherry-picking

Among our findings is that almost half the activities (...) have the potential to be automated using currently demonstrated technology.

But we find that about 30% of the activities in 60% of all occupations could be automated

aY227  To, że coś można np. zautomatyzować, nie oznacza, że ma uzasadnienie ekonomiczne. Poza tym zautomatyzować, nie oznacza, że człowiek tam niema nic do roboty.  

Taaa...

5% 
Podnieśli wydajność.

Ciekawe kto będzie za jakieś 15 lat kupował to co zrobią maszyny... 

aY227  Wiesz co, to jest tak jak z innymi towarami. Kiedyś, aluminium było bardzo drogie. Napoleon miał talerz z aluminium, bo to było wówczas najdroższe. Teraz wyprodukowanie naczyń z aluminium jest bardzo tanie i są one tak tanie, że  każdy może sobie za grosze kupić. Kilka zł. i ma np. chochlę z aluminium. Zresztą stalowa też niewiele droższa.  
Kilkaset lat temu, bardzo drogie były prywatne lekcje gry na skrzypcach. Dzisiaj też są drogie. I skrzypce robione ręcznie też są drogie. A przecież można kupić tańsze, z automatu, co więcej wcale nie grają gorzej. 
Tak jak reprodukcja słoneczników Vincentego nie wygląda gorzej od oryginału. Nawet lepiej, bo trwalsza. 



A tutaj mamy serdeczność po Szwedzku. link  . 

Ja o znikaniu miejsc pracy, ty o talerzach Napoleona... czuje się jakbym oglądał SNL.
Trzymaj... ma się do tematu mniej więcej tak samo jak te talerze.

I lekcje gry na skrzypcach były i są drogie i skrzypce drogie są takie jak te tanie... WTF?

@aY227
on tak zawsze. Nie do ogarnięcia. 
--------------------------------------------


To jak to jest z tą nasza populacją planety - gdzie się populacja kurczy, gdzie stoi , gdzie rośnie szybko....
[LINK]

aY227 Ty tak udajesz czy naprawdę nie rozumiesz?  Zawody które zautomatyzujesz będą generowały tańsze owoce swojej pracy. Tym samym ich wartość automatycznie spadnie. Siła robocza przesuwa się tam, gdzie jest nisza która pozwala na czerpanie zysku. Tak to jest od tysięcy at. 

Kiedyś jeden chłop wraz z rodziną, był w stanie wyprodukować 100x mniej płodów niż dzisiaj. Nie oznacza to, że nagle wszyscy chłopi zostali bez pracy a nikt nie kupuje chleba. Ci chłopi zaczęli robić co innego. A chleb staniał. 

Podobnie masz np. z fermami kurzymi. Masz jaja z fermy ale sprzedają się i takie produkowane tradycyjnie. A i na wsi ludzie bez problemu sprzedają swoje na pniu. Czy oni wszyscy zostali bez pracy? Czy nie kupują? 

Rynek pracy jest gigantyczny. Zajęć w których brakuje ludzi i które mogły by być znacznie tańsze jest całe mnóstwo. Powodem dla którego tańsze nie są, jest brak ludzi do pracy. 

Nie rozumiesz, że każde zastąpienie człowieka przez maszynę przy np. produkcji kapci = tańsze kapcie = ludzie wydali mniej na kapcie.  Koleś idzie do pracy pomagać kafelki kłaść na ścianę =  ludzie mają tańsze kafelki na ścianach. 
Skoro ludzie mają więcej pieniędzy bo nie wydali na kapcie i kafelki to stać ich na coś jeszcze, np. zamiast samemu sprzątać po remoncie, zatrudniają sobie sprzątaczy. Itd. 


Poza tym, to że da się coś zautomatyzować, nie oznacza, że tak się stanie. Dlaczego skoro da się zrobić automatyczne stacje benzynowe, to  znikają one z naszego rynku? No przecież tańsze, nie wymagają ludzi, łatwe w obsłudze. 
A jednak się nie przyjmują. Bo stacje z obsługą zarabiają o wiele więcej. Kierowcy wolą takie stacje, mimo, że paliwo jest odrobinę droższe. 

laczego skoro da się zrobić automatyczne stacje benzynowe, to  znikają one z naszego rynku? No przecież tańsze, nie wymagają ludzi, łatwe w obsłudze. 
A jednak się nie przyjmują. Bo stacje z obsługą zarabiają o wiele więcej. Kierowcy wolą takie stacje, mimo, że paliwo jest odrobinę droższe.

@Lasica

ale to polski problem a nie światowy, a już ładowarki samochodów, bo to jest przyszłość, bedą tylko samoobsługowe. Cały świat dązy do samoobsługowych stacji, nawet mi się nie chce dyskutować z tymi abstrakcjami XVIII wieku ala 1084.

Polska jest o tyle słabym że tu mnóstwo zawodów sprowadzono do zera marżowego przez horendalnie upartą konkurencją i brak elastyczności. Więc polskie stacje zabijają się na dziesiątych częściach jednego procenta marży....  a to akurat specjalnośc Słowian jest, taki jakiś dziwny brak szacunku dla własnej pracy i wiary w możliwość podniesienia ceny. Praktycznie prawie każda masowa branża w Polsce przechodzi proces "uzeromarżowienia" bo nie potrafi wypracować sobie marek i renomy.

Trendy światowe raczej trzeba rozpatrywać patrząc na największe gospodarki Europy - Niemców, Anglię, Francję.