@1084
tak naiwne przemyslenia masz ze mi rece opadają.. nie no naprawę??? ktoś wydał z sensem 500 zł? WoW.

nikt w naszych czasach nie umarza, chyba że kraj pognębiony jest już doszczętnie - kredyt to jest BROŃ. Mająca trzykrotnie bogatszych obywateli Grecja została sprowadzona do poziomu szmaty, kraju bez znaczenia, który błaga co kwartał Niemców o nowe transze pieniędzy i sprzedaje obcym państwom i podmiotom finansowym swoje wyspy. Nic nie znaczy i nikt się z nimi nie liczy. Bo 20 lat robili to co Polska, tylko wolniej rozdawali niż PiS.
----------------------------------------

PIS wpadł na pomysł zdobycia Warszawy... jako że Warszawiacy generalnie partii nei cierpią i wszystkie wybory przegrywa, to wymyślono "warszawski obszar metropolitarny" z dołączonymi propisowskimi przedmieściami. Mimo to i tak większości nie ma ...ale za to są wybory jednomandatowe w okręgach które wytyczy PiS

kto nie zna - najwyższa pora zapoznać się z terminem Gerrymandering, dzięki któremu republikanie od 30 lat utrzymują się u władzy w Kongresie, w większości okręgów wyborczych dziwacznie skrojonych (w czasach Reagana) 

po lewej stronie sytuacja naturalna - demokraci mają w USA generalnie przewagę. Po prawej stan wyborczy - mimo przewagi demokratów, wygrywają wybory wyraźnie republikanie.Zresztą to samo stało się w czasie wyborów prezydenckich - mająca wyraźną przewagę w społeczeństwie Hilary Clinton przegrała.

^  https://twitter.com/hbiskupski/status/826482923738107905/photo/1

straszny Ojej widać, że ty oderwany od rzeczywistości jesteś. 500zł dostają ludzie, którzy brali chwilówki żeby zupy nagotować na obiad. Dla nich to czy trzeba będzie oddawać kiedyś czy nie, niema znaczenia. Powiesz im, że dadzą kredyt z oprocentowaniem 500% w skali roku i wezmą. Ale nie oddadzą, bo z czego? 

Idź i daj menelowi 100zł i powiedź, że dajesz ale ma jutro oddać 200zł. Weźmie. Bo wie, że nic mu nie zabierzesz, najwyżej gębę obijesz, a on się znieczuli.  

Gdyby potrzebujący potrafili sami zarządzać kasą i myśleć rozsądnie, to nie potrzebowali by 500 plus. 

Widzisz, w głupim społeczeństwie nie warto wyciągać mądrych argumentów bo do kogo z nimi trafisz? Musisz dać głupie ale chwytliwe argumenty, bo to lepiej się sprzeda. 

nikt w naszych czasach nie umarza

Jak nikt? Weźmy taki np. ZUS, niby mają super ściągalność, ale np. wystarczy, że naczelnik urzędu skarbowego lub komornik sądowy stwierdził brak majątku, z którego można prowadzić egzekucję, i .. płacimy my za nich. 

Mająca trzykrotnie bogatszych obywateli Grecja została sprowadzona do poziomu szmaty, kraju bez znaczenia,

No, ale nasz obywatel patrzy, że ten bidny Grek zarabia średnio nadal o 30% więcej niż Polak. 

@straszny

.Zresztą to samo stało się w czasie wyborów prezydenckich - mająca wyraźną przewagę w społeczeństwie Hilary Clinton przegrała.

A przyjrzałeś się dobrze tym obrazkom?
Na końcu na każde 3 okręgi republikan przypadają 2 demokratów

Gdzie Ty widziałeś żeby Hilaria miała te 2/5 okręgów?

@Cursed
lol.. chyba nic z tego nie zrozumiałeś... 
cały problem własnie w tym że jest na końcu 3:2, bo jest ten porąbany system jednomandatowy na wytyczonych sztucznie granicach które projektowali republikanie pod swoją przyszłość. To się właśnie nazywa Gerrymandering.

wady systemu widać jeszcze wyraźniej w wyborach prezydenckich - w rzeczywistości poparcie społeczne Clinton 48% wyborców, Trump to 45,9 % wyborców. Ale Clinton z tego dostaje 227 głosów elektorskich a Trump 304. W teorii Hilary ma bardzo dużą przewagę - 3 mln przekonanych do niej obywateli więcej, w praktyce przegrywa.

48% populacji daje 42% glosów 
45,9% populacji daje 57% głosów

Ehhh, oczywiście że Trump wygrał przez takie a nie inne rozłożenie głosów elektorskich.

Mówię tylko że ten obrazek nijak ma się do sytuacji wyborów prezydenckich USA.

Widzisz że na końcu z obrazka wychodzą 3 okręgi z niewielką przewagą republikanów obok 2 okręgów z miażdżącą przewagą demokratów?
Tego w wyborach prezydenckich nie było:
http://brilliantmaps.com/2016-county-election-map/

Overall Trump  won approxi...[size=4] 2,600 counties to Clinton’s 500, or about 84% of the geographic United States. However,  Clinton won...[size=4] 88 of of the 100 largest counties (including Washington D.C.). Without these 100 largest counties she would have lost by 11.5 million votes.

@Cursed
no i ? to jest dokładnie to samo

obszary ogromnych skupisk ludzi, które republikanie już za Reagana wiedzieli że są przeciwko ich konserwatywnym poglądom zostały zepchnięte do małej ilosci głosów i elektorskich i wyborczych do Kongresu

za to ogromne pustynie ze małym zaludnieniem rednecków mają wielokroć większe znaczenie w takim systemie niż ludzie mieszkajacy w miastach.

dokładnie takim samym trickiem posłużyli się Rzymianie za Republiki, którzy mieli problem z napływem nowych obywateli od czasów podoboju całej Italii - więc wszystkich nowych obywateli, którzy głosowaliby zbyt nowocześnie i za jakimś przesadnym równouprawnieniem wepchneli w (jak pamiętam) 3 okręgi z 11tu. 

@straszny

no i ?

No i nieprawdą jest to co piszesz że demokraci mają przewagę 'prawie wszędzie i trwale' ;p

Tyle

@1084
No dobra, 5oo+ pomaga, ale tak samo pomogłoby 3oo+ i tak samo 1oo+, a koszt dla budżetu byłby o wiele miliardów niższy!
A tak niestety zrodziła się patologia - ktoś kto ma załóżmy 8 dzieci żył (biednie ale się dało) a teraz ma za frajer cztery tysiące złotych miesięcznie, ot tak. Miałby 2 i też byłby uradowany i uratowany. Oczywiście nie pracował wtedy (bo jaki sens skoro i tak braknie) i tym bardziej nie pracuje teraz (bo po co lol).
Zaś rodzina planująca, z jednym dzieckiem bo czasy niepewne, ciągnąca jakoś dwie umowy po 2 tysie, dostanie zero złotych i nawet się nie załapie na tę szumnie ogłoszoną większą płacę minimalną. I dalej będą ciułać i patrzeć na tych co nie muszą i mają lepiej.

@straszny
Ale przecież mowa była o kredytach konsumenckich a nie państwowych! Te są umarzane zwykle po 3 latach, niektóre po dwóch. A o nieściągalność łatwo jak 5oo+ nie wlicza się do dochodu, poza tym i tak komor musi zostawić Ci pensję minimalną.

djluke Jest mnóstwo rzeczy które można zlikwidować w państwie i nic się nie stanie. 
500 plus to po prostu zwrot kawałeczka tego co państwo kradnie. Nic więcej. Po prostu forma wypłacania jest głupia, powinno być w postaci ulgi do pensji, podatku, ZUS. Tak, aby pracodawcy opłacało się zatrudnić, a pracownikowi szukać pracy. 

a koszt dla budżetu byłby o wiele miliardów niższy

Jakbyś zlikwidował ministerstwo kultury to też byłby niższy koszt dla państwa. Albo np. całkiem zbędne dotacje na sport. 
Dlaczego ja mam płacić za to, że kilku kolesi biega za balonikiem po trawce? Niech sobie płacą chętni. itd. itd. 
Program 500 plus został pomyślany dlatego, że mamy za mało urodzeń dzieci. Jakbyśmy mieli za mało szewców to byłby może program dratewka plus. 

@1084

500 plus to po prostu zwrot kawałeczka tego co państwo kradnie. Nic więcej.

No nie do końca - oddają nie tym co ukradli, a tym drugim kradną nadal.

djluke  No tak, ale zawsze mogli by zamiast cześć oddać, to kupić ośmiorniczek na zakąski i resztę wydać na rozwożenie tego taksówkami. 

@ 1084
Ale jakie kradną i oddają? To nie są ukradzione pieniądze, tylko pożyczone na kredyt od innych państw.
To jeszcze gorsze, bo ktoś te odsetki musi płacić. 
W bieżącym roku planuje się wydać 32 mld zł na obsługę długu. To mógłby być darmowy program 750+ w przyszłości.

Netman   

To nie są ukradzione pieniądze, tylko pożyczone na kredyt od innych państw.
To jeszcze gorsze, bo ktoś te odsetki musi płacić. 

Jak ci ktoś zasunie dowód i weźmie na ciebie kredyt a ty będziesz musiał to spłacać to jak to nazwać jak nie kradzieżą? 
Niema znaczenia czy ci ukradnie w podatkach, czy cię zadłuży. Na to samo wychodzi. 
Państwo okrada nas, żeby dopłacić piłkarzom, okrada, żeby mieć ładne budynki ZUS, okrada, żeby politycy mogli jeździć lepszym autem itd.  

500+ w idei bylo nie najgorszym pomysłem, ale w praktyce nie pomaga tak jak powinno.
jak to wg mnie powinno wyglądać to miała być pomoc no to dlaczego nie będzie to dopłata do np przedszkola bo przecież za to się płaci około 300zl miesięcznie + za każdą godzinę ponad ileś godzin. Albo np dopłatę do lekcji języka, średnio za semestr to jest około 500zl.
Oblig jest na drugie dziecko, ale jak z jednym jest problem, żeby na to kasa byla to 500zl na następne to nie jest jakos dużo kasy. Poza tym nie ma gwarancji że za rok lub dwa ktoś tego programu nie zakończy tak jak mdm. I będzie bida. Dostać 500+ na jedno dziecko graniczy teraz z cudem, bo oprócz kryterium dochodowego czyli 800zl na osobę w rodzinie matka/ojciec samotnie wychowujący bo przeważnie tacy sie starają musi jeszcze wymazać sie papierkiem o wyroku alimentacyjnym, a dwa nie pobierać już alimentów od państwa. Ale ci którzy są wyspecjalizowani w pobieraniu zasiłków od państwa z 500 radzą sobie wyśmienicie, bo radzili sobie wcześniej. Pomysł ogólnie dobry żeby pomóż wykonanie kiepskie

O i pisiory nawet gen. Skrzypczaka wyrzuciły .... jak śmiał bronić honoru żołnierzy ? http://wiadomosci.onet.pl/kraj/general-waldemar-skrzypczak-zwolniony-z...

kapitan Wojska Polskiego zobowiązany trzymać gówniarzowi 26 lat, bez wykształcenia, parasolkę nad głową... JPKM... w PiS państwie to normalne, a jak ktoś się obruszy to won. Mówie Wam ze za 100 lat historycy bedą to psucie państwa jeszcze rozpatrywać jako najkarygodniejszy okres naszej historii XXI wieku.

przed wojną za taką hańbę kapitan strzeliłby sobie w łeb... teraz w milczeniu znosi upokorzenie bo awansik zależny od tego gnojka... 

@Straszny to jest tragedia co Misiu odpierdziela i, że nikt przeciw temu nie protestuje.

A co powiesz o akcji German Death Camp i bilbordzie który jeździ po Niemczech ?

@alii
gdyby nie to że zbliża się wojna na Ukrainie i cala Europa w tym akurat momencie powinna myślec o maksymalnej solidarności (bo USA z durnym blondasem już nam nie pomoże) to jestem za. Nie wolno wmawiać ofiarom winy.

Żydzi też takie akcje organizowali najróżniejsze i wywalczyli sobie w świecie bezdyskusyjną jasność kto jest winny a kto jest ofiarą. Powinniśmy się na nich wzorować. 

Inna sprawa że serio, z 25 lat to nie wiem czy gorszy okres na taką akcję można było znaleść... bo nam teraz pomoc Niemców może byc potrzebna jak nigdy dotąd, pomoc i przede wszystkim dobry odbiór społeczny Polski  (i to jeszcze przy tym porąbanym rządzie....)... 

co to jest różnica między teorią a praktyką, przykład z życia państwa polskiego:


TEORIA:

MATEUSZ MORAWIECKI, WICEPREMIER
listopad 2016 dla TVP Info
Jeśli dziś przedsiębiorca w dochodzie po odliczeniu kosztów zarabia 3 tysiące złotych, musi zapłacić ZUS 1200 złotych i 19 proc. podatku, zostaje mu niecały tysiąc złotych. Dziękuję bardzo tym, którzy płacą te daniny, utrzymują jak najlepszą relację z państwem. Chcemy zmienić ten system tak żeby ci, którzy prowadzą działalność na bardzo małym poziomie w ogóle nie płacili daniny ZUS.

ANDRZEJ DUDA, PREZYDENT RP
Londyn, Marzec 2015, wówczas jeszcze kandydat na prezydenta
Sytuacja jest groźna dla kraju. Najwyższy czas, by dokonać naprawy Polski w wielu dziedzinach. Najgorszą sprawą jest ZUS. Nikt nie zrobił tu dobrej zmiany od 1989 roku. (…)Wyjedzie młode pokolenie i koniec, a kolejne pokolenie urodzi się za granicą

PRAKTYKA:
ZUS po roku Dobrej Zmiany rośnie właśnie o kolejne 50 zł
zestawienie ZUS

PIS planował finansować reformy ze wzrostu ściągalności VAT.
A tymczasem mamy spadek ściągalności o 0,2% w stosunku do 2015.

[LINK]

Jak tak dalej pójdzie to będzie druga Grecja... ;/

Zróbmy jeszcze programy 
1. Polonez+  50% dopłaty dla każdego Polaka do samochodu wyprodukowanego w PL
2. Bambino+ Aby każdy miał gramofon w domu jak i Prezes ma.