Ale mają broń atomową.
Forum > Hardware > Nowy Chiński superkomputer.
Wysłane 2013-06-17 11:12 , Edytowane 2013-06-17 11:15
@TonySoprano@straszny
Ja nie neguje iż obecnie USA militarnie sa obecnie poza zasięgiem innych. Dokładnie tak samo było z Rzymem (nawet przewaga Rzymu nad resztą świata była więsza niz obecnie USA) i nic im to nie pomogło....
Stwierdzam jedynie iż przewaga ta maleje a nie rośnie. Dochodzi jeszcze gospodarka.
Wysłane 2013-06-17 11:17 , Edytowane 2013-06-17 11:21
@TonySoprano
Oczywiście iż nie ale posuadanie bronii atmowej powoduje iż nikt ich nie zaatakuje, a oni nie muszą militranie atakowac innych wystarczy im gospodarka i szpiegostwo.
Ja bardzo bym chciał aby Ameryka utrzymała status jedynego mocarstwa światowego, ale w mojej opinii tak nie będzie. Nawet wiecej tak już nie jest teraz.
Chiny zwiększają swoje wydatki zbrojeniowe a USA już nie.
[LINK]
[LINK]
Wysłane 2013-06-17 11:20 , Edytowane 2013-06-17 11:45
@TonySoprano
1969 - walki chińsko-radzieckie nad rzeką Ussuri, w starciach zginęło ok 1000 żołnierzy chińskich na 48 radzieckich
1979 - Chiny próbują napaść Wietnam, 4 tygodnie walk zakończone kompromitacją (poborowi chińscy bili się z weteranami, którzy walczyli 10 lat z Amerykanami).
Chiny nie maja tradycji militarnych, "udane" operacje to zajęcie bezbronnego Tybetu i wysyłanie milionów ochotników do Korei na zmęczenie sił ONZ.
@Sturmovik
ale po co USA mają w tej chwili zwiększać wydatki? Patrz jak duży dystans dzieli ich od reszty. Mówimy o armii, która obecnie na wyposażenie okrętów wprowadza railguny i masowo drony, korzysta z masy wyspecjalizowanych satelitów jak żadna inna... poziom nieosiągalny dla kogokolwiek przez wiele wiele lat. Do tego ma bazy militarne na literalnie całym świecie.
w końcu działa kinetyczne (railguny) wprowadzane w 202x w US-navy mają mieć zasięgi strzału armaty rzędu 500 km(!) co dla reszty świata jest całkowitą abstrakcją. Poczytaj sobie o nadchodzących amerykańskich nuklearnych krążownikach rakietowo-railgunowych CG(X).
Wysłane 2013-06-17 12:47 , Edytowane 2013-06-17 12:55
Ja nie neguje iż obecnie USA militarnie sa obecnie poza zasięgiem innych. Dokładnie tak samo było z Rzymem (nawet przewaga Rzymu nad resztą świata była więsza niz obecnie USA) i nic im to nie pomogło....Sturmoviku, alez to nie tak - cała armia wschodnio-rzymska nie dała rady w walce z Gotami pod Adrianopolem. Rzymianie nawet nie mogli marzyć o tym żeby wygrać samodzielnie wojnę z np Hunami, tak jak żadnych szans nie miały wielkie królestwa Chin, Kwarezmu, Węgier w walce z Tatarami. Na polach katalaunijskich ściągnęli plemiona germańskie z całej Europy żeby dać radę armii huńskiej.
sytuacja jest całkowicie nie do porównania. Jako że Rzymianie nie mieli broni palnej to nie byli w stanie zrekompensować mobilności kawalerii huńskiej a ich pancerze nie wytrzymywały siły kinetycznej wschodnich łuków. Tutaj mówimy o kraju dysponującym całkowitą dominacją nad resztą świata. Rzymianie takiej dominacji nie mieli - 300 lat próbowali chociażby opanować sąsiadujące królestwo Sasanidów, bezskutecznie.
sprawę rozwiązałby proch albo maszyny parowe - na bojowe wykorzystanie tego pierwszego nie wpadli, a maszyny parowe próbowali robić, ale mieli słabe stopy stali i zbyt wysokie straty ciepła, przez co zostali w fazie eksperymentów (no a niewolnik był tak tani że nie zachęcał do badań takich silników...)
Wysłane 2013-06-17 13:03
Owszem USA jest niekwestionowanym liderem w technice militarnej. Ale z drugiej strony trzeba patrzeć na potencjał Chin. Mają od cholery ludzi w tym bardzo zdolnych inżynierow, do tego największy na swiecie potencjał produkcyjny. Gro nowoczesncyh technologii sama sie do nich pcha drzwiami i oknami.
Może sie okazać, że Chiny w bardzo krótkim czasie nadrobią różnice. Poza tym Chiny są w tej komfortowej sytuacji, że nie musza sie obawiać zagrożenia. Bo kto ich zaatakuje i po co ? . To USA stawia siebie w roli strażnika swiata, wszędzie widzi zagrożenie, zbroi sie na potęgę wydając setki miliardów. Przecież to jest ogromne obciążenie dla gospodarki. A takie Chiny siedzą spokojnie i budują solidną baze ekonomiczną pod budowę dużej armii.
Wysłane 2013-06-17 13:16 , Edytowane 2013-06-17 13:16
A i byłbym też ostrozny w ocenie ich zbrojeń USA jako jedynego słusznego i najlepszego kierunku rozwoju. Historia pokazuje, że nie raz się mylili. Chociazby rozwój lotnictwa myśliwskiego po 2 wojnie był w USA najeżony wieloma błedami w doborze koncepcji jak te lotnictwo ma wyglądać. Przez wiele lat samoloty radzieckie były zwyczajnie lepsze. Migi 15 i 17 były lepsze od F86 sabre , amerykanów ratowało jedynie wyszkolenie. Tak samo F4 phantom był ociezałym klocem nienadającym sie do manewrowej walki z migami. Amerykanie całkowicie zaprzepaścili program samolotów przechwytujących na rzecz rakiet które miały niską skuteczność, podczas gdy ruscy zbudowali miga 23 wyciagajacego 3 machy. Myślę, ze i obecnie płatowce rosyjskie nie ustępują a może i nawet wyprzedzają konstrukcje amerykańskie.
Wysłane 2013-06-17 13:21 , Edytowane 2013-06-17 13:24
@Yoshi_80
Myślę, ze i obecnie płatowce rosyjskie nie ustępują a może i nawet wyprzedzają konstrukcje amerykańskie
raczej nie ustępują, ale w nowoczesnej wojnie nie ma to żadnego znaczenia.
Polskie migi 29, o doskonałych właściwościach lotnych brały udział w symulowanych starciach z niemieckimi Tornado (przy Migu ociężały i mało zwrotny), nigdy nie osiągnęły poziomu zestrzeleń lepszego niż 10:1 (10 migów za jedno Tornado). Elektronika się liczy, centralne sterowanie polem walki z awacsa i satelity, zasięgi radarów i rakiet, przemieszanie samolotów z dronami. Póki elektronika lat 50tych i 60tych była na niskim poziomie nie było widać jak konstrukcje ZSRR odstają od zachodnich.
poza tym Rosja to nie Chiny - chińskie samoloty i czołgi póki co nie mają startu nawet do armii rosyjskiej.
Wysłane 2013-06-17 14:21 , Edytowane 2013-06-17 14:22
@straszny tak, tylko mówisz o przestarzałej awionice polskich migów. Migi 29 jaki i SU-27 były później unowocześniane. Sam płacowiec też był przerabiany dzieki czemu poprawiono właśności lotne i manewrowe. O ile się nie myle to mig również otrzymał sterowanie wektorem ciągu.
Obecnie unowocześnione migi 29 i Su-27 są przez rosjan zaliczane do 4+ generacji samolotów.
Myślę, że w takich symulowanych pojedynkach dużą role grało równiesz wyszkolenie. Nie ujmując umiejętnosci i zapału naszym pilotom, w tym aspekcie jesteśmy / byliśmy daleko z tyłu. Parę lat temu, jeszcze przed zakupem F16 czytałem o tragicznym wręcz stanie polskiego lotnictwa. O totalnym niedofinansowaniu, braku środków na loty treningowe na sprzecie bojowym (migi 29), ba nawet loty treningowe w ogóle. Jak pilot ma byc dobry skoro nie może wylatać swojego minimum godzin? O tym, że mamy garstkę migów a zdatnych do lotu zaledwie 3-4 sztuki bo reszta jest popsuta lub skończył im sie resurs i wymagają remontu. Nic dziwnego ze dostali 10:1 , dobrze ze chociaż ten 1 był ;).
Wysłane 2013-06-17 14:25
Tak nawiązując do tego komputera co to w kawałkach jest podobno, to właśnie jak już pisałem został uruchomiony, przetestowany i uwzględniony w TOP500. Pod koniec roku zostanie wdrożony do czynnej pracy. [LINK].
Wysłane 2013-06-17 14:48 , Edytowane 2013-06-17 14:57
@1084
stary... nie wiem po co posuwasz się do oszukiwania samego siebie
Tianhe-2, or Milky Way-2, will be deployed at the National Supercomputer Center in Guangzho, China, by the end of the year
wystarczy wejść w to info, w chinomanii bijesz już rekordy.
na TOP500 serwerów świetnie widać dominację USA
The U.S. is clearly the leading consumer of HPC systems, with 252 of the 500 systems (250 last time). The European share (112 systems – 105 last time) is still lower than the Asian share (119 systems – 123 last time).
Dominant countries in Asia are China with 66 systems (down from 72) and Japan with 30 systems (down from 32).
In Europe, UK, France, and Germany, are almost equal with 29, 23, and 19 respectively.
252 superkomputery w USA na 320 mln ludzi, 112 komputerów w Europie na 320 mln ludzi i 66 superkomputerów w Chinach na 1,3 mld ludzi.
@Yoshi_80
ale zasięgów radarów nie oszukasz... przy średniej otwierania ognia samolotów między sobą liczy się zasięg radaru + elektronika decydująca o ilości śledzonych i naprowadzanych celów.
Wysłane 2013-06-17 15:02 , Edytowane 2013-06-17 15:04
@strasznyAleż działa. Tylko żeby korzystać z takiego sprzętu, trzeba opracować plan wykorzystania, procedury dostępu itp. Przecież nie będą kotłować megawatów prądu, żeby sobie popykać w kryzysa. Ustalą kolejność, kto do czego i na jaki czas go wykorzysta. Napiszą
oprogramowanie do danego celu (przecie zw takich instytutach piszę się często soft pod konkretny problem). I dopiero odpalą na stałe.
Wysłane 2013-06-17 15:26 , Edytowane 2013-06-17 15:26
@Yesusik
właśnie mało - bo jest to co najmniej dziwne (takie chińskie w sumie) że wystarczył benchmark, choć komputer nawet nie jest złożony, do tego żeby umieścić maszynę na top500 serwerów.
Wg mnie póki nie pracuje to co to za serwer? Źródło twierdzi że powinni złożyć go do końca roku - imho wtedy powinien pojawić się na liście (jak zdążą).
Wysłane 2013-06-17 16:50
@straszny
Ale jak niby miałby zadziałać ten benchmark, jeśli komputer nie jest złożony ?
Czego brakuje ? Bo bez zasilania, procesorów, systemu, chłodzenia, to się komputer nie uruchomi. On jest w pełni działający. Nie wdrożony a nie działający to są zupełnie inne sprawy. W pierwszym poście wyraźnie napisałem, że Chińczycy zrobili niespodziankę i komputer był w pełni działający na przyjazd Donagarry.
Wysłane 2013-06-17 16:55 , Edytowane 2013-06-17 16:56
@1084
nie był i nie jest - o czym sam Autor wyraźnie napisał. Angielski nie jest językiem w którym np "będzie złożony" znaczy "jest złożony".
Kto jest online: 1 użytkowników, 236 gości