@elkoos
To jest proste tylko w teorii. Druk zleca w CMYK - nic to nie da że sam załączy profil jeśli firma nie ma kalibracji pod dany profil albo jeśli go nie obsługuje. Bez tego to puste bezwartościowe dane.

Ponoć matryce PVA lepiej sobie radzą przy lampach. NEC ma pare monitorów z PVA za rozsądną cenę.
Jeszcze czytam i szukam. Ten Dell wygląda niezle, zastanawiam się jeszcze czy warto dopłacać te 400 zł do U2413.

@Szalik
powiem tak... jeśli to ma być amatorska zabawa (albo nawet semi pro) to ja bym nie wydawał na monitor 2 czy więcej tysięcy - naprawdę nie warto. To już lepiej kupić dodatkowe obiektywy do aparatu, albo jakieś oprzyrządowanie foto czy komputerowe.

U2413 ma taką zaletę że jest bardzo nowoczesną konstrukcją - nadaje się i do DTP ale i do gier, filmów czy biura. Do tego jest lekki, ma małą ramkę i nowoczesną elektronikę. Na pewno jest bardzo OK i bęzdiesz zadowolony. Jeśli chcesz wydać dodatkowe kilkaset złotych na niego ofc.

@djluke
W linka kotina nie klikałem, ale teraz już jasne - kolega XoR pomylił odbiorcę swojej wypowiedzi.

Dzięki bardzo... już zamówiłem Della U2413 Jeszcze tylko poczytam troche o tej kalibracji zewnętrznej, żeby ją dobrze zrobić.

Rozumiem, że po skończonej kalibracji jeżeli będę chciał zanieść zdjęcia do wydruku np. offsetowego muszę wygenerować plik pdf z ustawieniami mojego monitora(po kalibracji). Taki plik zanoszę wraz z materiałem do druku i firma wrzuca go do swojej drukarki aby barwy w CMYKu były takie same jak te z mojego monitora?.

@Szalik
mozesz ją robić dziesiątki razy bezstresowo, kup sobie jakiegoś taniego Spiderka i tyle. Używane na allegro chodzą za grosze.

Rozumiem, że po skończonej kalibracji jeżeli będę chciał zanieść zdjęcia do wydruku np. offsetowego muszę wygenerować plik pdf z ustawieniami mojego monitora(po kalibracji). Taki plik zanoszę wraz z materiałem do druku i firma wrzuca go do swojej drukarki aby barwy w CMYKu były takie same jak te z mojego monitora?.

@straszny
Oddly Dell, or rather the software provider X-rite, have locked this so that you can ONLY use the X-rite i1 Display Pro colorimeter. Other devices are NOT compatible at all, including the i1 Pro spectrophotometer, i1 Display 2, ColorMunki, Spyder series or any other colorimeter. The software was co-designed between Dell and X-rite and X-rite have recommended the use of the i1 Display Pro with the wide gamut backlighting. It seems that they have locked the software to only use that device, presumably to help drive sales of that specific colorimeter. We have fed back to Dell our thoughts about this and asked them to make considerations for those who have existing devices. We are told that at the moment X-rite have no plans to allow support for other devices with this solution, but let's hope that changes at some point in the future.
poza tym tanie spiderki są słabe. Bardzo słabe i ich pomiary gamutu nie są warte funta kłaków bo sensor słaby i duża wariancja pomiędzy konkretnymi sztukami

a tam w U2412 dodatkowo jest podświetlenie GB-LED które założę się wymaga specjalnej tabeli przekształceń. Bez tego conajwyżej można nim poprawić argyllem równomierność gammy bez żadnego badania tego jaki jest gamut a to jest deko bez sensu bo będzie banding a sama kalibracja dość bezużyteczna. Spyder to można użyć do CRT i starego IPSa świetlówkowego sRGB. Cokolwiek więcej jest ponad jego siły

Do tego monitora jak w cytacie wyżej i1 Display Pro. Kosztuje to to ok 700-800zł czyli dość sensownie. Nie jest co jednak nic co się śpieszy bo monitor ma całkiem sensowną fabryczną kalibrację (w przeciwieństwie do U2410 który ma ją całkiem złą w trybie natywnym) i kalibrator w sumie nic nie zmieni. Jedyne co trzeba to informacje o gamucie ale to zdaje się że producent dostarcza w postaci pliku icc/icm bez informacji o gammie.

@Szalik
mądry wybór

u2410 ma dość sporo wad. Aby je wszystkie wymienić trzeba by dość długiego posta namachać. To był dobry monitor kiedyś, dzisiaj jego kupno nie miało sensu więc dobrze że wybrałeś nowy lepszy model

jeszcze tylko zdanie o S-PVA. Otóż mając taki obrazek [LINK] oto co widać na S-PVA: [LINK] albo A-MVA: [LINK]
jak widać do żadnej poważnej pracy z kolorami się takie monitory nie nadają
Gdy ważny jest rendering kolorów to działają dobrze tylko porządne IPC i CRT. Nic innego się nie liczy

@XoR
w zupełności całkowicie wystarczy mu Spyder i to nawet najtańszy, w swoim uwielbieniu drobnych szczegółów technicznych całkowicie ginie Ci sens zastosowania i monitora i takiego kalibratora. Jakbyś modły jakies odprawiał.

ale oczywiście można wyrzucić kasy dużo więcej, mi to w niczym nie przeszkadza że ktoś wydaje pieniądze, napędza konsumpcję w kraju w końcu...

Ja mam komplet urządzeń X-rite (densytometr i osobno kolorymetr), ale tylko do maszyn drukujących, kupowanie specjalnie X-ritea do monitora wydaje mi się cokolwiek śmieszne.

@szmalik
etapami wygląda to tak:
1. robisz zdjęcie i ściągasz je do aparatu (raczej będzie to jpeg max jakość albo raw do wywołania w oprogramowaniu Canona lub Photoshopie, ze względów produktywności preferuję jpegi, rawy tylko hobbystycznie)
2. monitor masz już skalibrowany, plik w windows, w photoshopie, illustratorze, indesignie, corelu i gdzie tam potrzebujesz - wszędzie masz mieć profile RGB monitora włączone i aktywne
2a. musisz mieć też aktywną prawidłową ścieżkę obróbki koloru między profilem RGB a profilem CMYK - bezwględnie najważniejsze, bo inaczej transformacje między przestrzeniami barwnymi wszystko zawalą.
3. na początku obróbki dokonujesz transformacji obrazu do przestrzeni barwnej CMYK. Wszystko projektujesz w CMYK (4 składowe dają dokładniejszą kontrolę i są naturalne dla druku). Musisz mieć wgrane odpowiednie profile, które trzeba skonsultować z drukarniami. Drukarnie muszą mieć te profile i regularnie kalibrować maszyny. W naszym przypadku niech to będzie Fogra gloss coated 39.
4. robisz projekt, zapisujesz końcowy efekt w PDFie z załączonym profilem
5. zanosisz do drukarni, gdzie dokonują impozycji (chyba że robisz ją sam)
6. potem wykonują CTP - laserem przygotowywują płyty drukowe rozbarwiając obraz na 4 kompozytowe blachy (dla każdego koloru), laser CTP musi mieć obsługę używanego przez Ciebie profilu
7. robisz proof cyfrowy (albo i nie) na drukarce proofingowej CMYK (na ogół epson)
8. potem druk
9. introligatorka pracy - falcowanie, zbieranie, cięcie, oprawa itd...

przy druku cyfrowym pomija się etap CTP i robienia proofingu, za to sam druk jest wysoce niestabilny i bardzo wrażliwy na zmiany środowiskowe.

...
10. dziwisz się dlaczego wszystko wyszło trochę inaczej i bledziej albo przebarwione - zwalasz na drukarza, on na CTP, CTP na Ciebie, Ty znowu na drukarza.... jak to możliwe jeśli masz taki wspaniały monitor?....

btw: dobra drukarnia kalibruje CTP co najmniej raz w tygodniu, maszyny offsetowe mają mieć X-rite-y przy maszynach, druk cyfrowy powinien być kalibrowany codziennie. Pamiętaj - jak nie widzisz kalibratorów przy maszynie - od razu trąci amatorką (80% polskich drukarni).

@straszny
Spyder3 (bo tylko ten jest "tani") w ogóle się nie nada do tego monitora i narobi więcej szkody niż pożytku. Poza tym dlaczego nie kupić zwyczajnie kalibratora który jest obsługiwany przez monitor tylko kombinować z gorszym niewiele tańszym? Jedyny powód jest taki że napisałeś coś i musisz się teraz tego kurczowo trzymać bo robisz się na wielkiego znawcę i aby "udowodnić" że masz rację będziesz mnie teraz obrażał w specyficzny dla siebie sposób co zresztą jak widać zacząłeś robić, z braku argumentu nie mogłeś się powstrzymać

najpierw polecasz słabego U2410 bo tańszy 400-500zł a teraz Spydera bo tańszy 300-400zł. To są tak naprawdę żadne pieniądze a jakość sprzętu który polecasz względem tego co warto kupić jest zwyczajnie tragiczna

może ja się profesjonalnie się grafiką nie zajmuje ale mniej-więcej wiem co wygląda dobrze i moje zdanie jest takie że nie warto czasami robić oszczędności a już tym bardziej jeśli są bardzo małe a różnica sprzętu duża. Jeśli to dla Ciebie powód aby mnie obrażać bo mam inne zdanie niż Ty to tylko to o Tobie źle świadczy a nie o mnie

@XoR
dokładnie tak, Spyderek wystarczy do stworzenia stabilnego profilu.

U2410 nie byłby w niczym gorszy w jego zastosowaniach (odwzorowuje 98% przestrzeni RGB przy 99% dla modelu U2413). X-rite jest wg mnie zbędnym wydawaniem pieniędzy. Oszczędność rzędu 1000 zł lepiej przeznaczyć na dwa SSD albo jakiś obiektyw do aparatu, albo po prostu ich nie wydawać.

że nie warto czasami robić oszczędności

@straszny
U2410 nie byłby w niczym gorszy w jego zastosowaniach
wystarczyć to by pewnie wystarczył aczkolwiek ogólnie jest to dużo gorszy monitor ze złą powłoką antyrefleksyjną i innymi licznymi wadami których nie chce mi się wymieniać bo za referaty nikt mi nie płaci. Dobry to on był zanim nie było lepszych alternatyw wide-gamut a dzisiaj zwyczajnie jest słaby i nie warty pieniędzy jakie kosztuje

dokładnie tak, Spyderek wystarczy do stworzenia stabilnego profilu.
znaczy się robiłeś konkretnie te "stabilne profile" na U2413 albo inny monitorze na GB-LED?
jeśli tak to możesz mi je wysłać?

X-rite jest wg mnie zbędnym wydawaniem pieniędzy
jedyny kalibrator na jakim można skorzystać ze sprzętowej kalibracji jest wg. Ciebie zbędnym wydawaniem pieniędzy a kalibrator który w ogóle nie jest dostosowany do GB-LED i ma rozrzut jakościowy to już jest dobrze wydana kasa bo stworzy "stabilny" (cokolwiek by to oznaczało, szczególnie że każdy Spyder3 inaczej "widzi") profil. Bardzo ciekawa logika...

Szczególnie w małej grafice i drobnej poligrafii gdzie ludzie wydają niezbyt mądrze i bezrefleksyjnie mnóstwo pieniędzy co jako żywo przypomina mi wręcz zachowania audiofilskie.
różnica jakościowa pomiędzy polecanym przez Ciebie U2410 a lepszymi monitorami jest mniej-więcej taka jak pomiędzy pierwszym lepszym TN a U2410 albo i większa
za jakość się płaci, nie przeskoczysz tego

BTW. jeśli ktoś inwestuje w swoją pracę i musi oszczędzać 1000zł nie kupując czegoś co w końcu ma mu pomóc (dużo niedużo nieważne, liczy się sam fakt) to chyba coś nie halo musiałoby być z jego perspektywami zarobku, no nie? Można rozpatrywać to w kategoriach "zwróci się, nie zwróci" a można w kategorii takiej że jeśli monitor się używa np. 5 lat a żyje się 70 lat to 7% życia się będzie na nim pracować. 7% życia można używać migającego na kolorowo monitora od którego bije ciepło w lecie i sporo gorszym obrazem zaczynając od powłoki antyrefleksyjnen której wiele ludzi nienawidzi (w tym ja, po jakimś czasie nie mogłem jej znieść) albo 7% używać lekko matowego monitora z lepszym obrazem, chłodnego i niemigającego. %7 życia katować oczy zbyt jasnym monitorem z całymi jego wadami lub %7 życia używać czegoś oszczędniejszego.

czasami nie, na ogół TAK
w tym wypadku oszczędzanie jest nie tyle bezcelowe co poprostu głupie

@XoR
Idealnie przypominasz mi audiofili. Przecież tak naprawdę nie masz specjalnego pojęcia (jeśli w ogóle jakieś) o grafice użytkowej i wykorzystaniu monitorów w niej.... mimo to kłócisz się o to dalej.

różnica jakościowa pomiędzy polecanym przez Ciebie U2410 a lepszymi monitorami jest mniej-więcej taka jak pomiędzy pierwszym lepszym TN a U2410 albo i większa

@straszny
znowu zero argumentów. Rozumiem nie używałeś Spydera z U2413 tylko domiemywasz że się nada

i teraz piszesz typowe dla siebie obraźliwe posty i próbujesz swoją niekompetencję odwrócić kota ogonem że to niby ja jestem jak audiofil i nie mogę się znać bo w tym nie pracuję

naprawdę dyskusja z Tobą nie ma najmniejszego sensu bo jesteś żałosny i śmieszny (choć mniej śmieszne jest to że polecasz buble innym ), nie masz argumentów tylko obrażasz ludzi

@XoR
ale powiedz mi - masz jakieś pojęcie o grafice użytkowej? Piszesz sobie o monitorach z ogromnej nieodpartej chęci pisania w kółko o swoim koniku a nie dlatego żebyś jakkolwiek ogarniał temat DTP.

"Monitor do obróbki zdjęć + wydruk" - robisz jedno albo drugie? Więc dlaczego upierasz się innym radzić jak i na czym mają to robić ??

jeśli Szmalik zaczyna to:
- robi hobbystycznie i zestaw U2410+najtańszy kalibrator jest zdecydowanie wskazany na początek, czy takie hobby mu pasuje,
- jeśli chce zarabiać to tak samo - jeśli zarobi dużo, zmieni na lepszy, jeśli nie zarobi - po co wyrzucać kasę ?

po co wmawiasz mu że musi mieć na start kalibrator za 1000 zł ? To całkowita nieprawda.

btw: w studiu używamy dwóch U2410 (jeden z obudową dodatkową założoną) do proofingu ekranowego od 3 lat. Sprawdzają się znakomicie. Obok stoją maszyny z których od razu można dostac wydruk sprofilowany i zmierzyć sobie poprawność.

@straszny
nie wmawiaj mi rzeczy których nie powiedziałem

wg. mnie kalibrator w ogóle nie jest potrzebny bo U2413 to nie jest takie padło jak U2410 że odrazu trzeba kalibrować. Wystarczy profil z gamutem od Della i może zacząć pracę. W końcu profil to właśnie jest to + informacje jak poprawić gammę i nic więcej a skoro gamma jest fabrycznie dobra to nie ma co bardzo kalibrować aby wmiarę wszystko wyglądało. To jest prawdziwa oszczędność i kasy i oczu! Bo U2410 jest męczący dla oczu i dodatkowo są duże problemy z kontrolą jakości więc nerwów można sporo stracić a jak kupować cokolwiek do kalibrowania to tylko i1 Display Pro bo może kalibrować bez bandingu

na DTP się nie znam. I fajnie by było gdyby każdy pisał na tym na czym się zna i o niczym więcej
ja w tematy o DTP nie wchodzę i piszę tylko o monitorach z punktu widzenia ich jakości. Mam oko do detali i kolorów i interesuje mnie to więc czytam o monitorach dużo => moja wiedza w tym temacie jest duża. Z drugiej strony większość pracujących w DTP i przy grafice nie ma zielonego pojęcia o tym jak działa CMS nawet jeśli potrafią go w praktyce zastosować więc chcesz mi wmówić że znając DTP jesteś jakąś wyrocznią?

nie polecałbyś U2410 jakbyś popracował na U2413. Żyjesz przeszłością, bo U2410 był najlepszy w kategorii <2K tys. Dzisiaj już nie jest i wreszcie się z tym pogódź. Trzeba iść z duchem czasu a nie trzymać się starych przyzwyczajeń i przekonań

w końcu to tylko 400-500zł różnicy goddamit
400zł w dzisiejszym świecie to jest nic. Grafik zarabia najniższą że się musi tak szczypać?

@XoR
właśnie o tym pisałem wyżej....

Co to znaczy fabryczna kalibracja? Nic takiego nie ma, to wymysł marketingu. To co nazywa się dla konsumenta kalibracją fabryczną jest linearyzacją kolorów. Skąd fabryka ma wiedzieć do czego Twój monitor będzie zastosowany i jak profil będzie używany? Jednak przeciętnemu Kowalskiemu tłumaczyć że maszyna przeszła wstępna linearyzację kolorów nie jest tak fajne jak napisać że ma fabryczną kalibrację.

w tym momencie zaczynamy się poruszać w tematach bardzo zaawansowanych funkcji - jak stabilność temperaturowa, kompensacja równomierności itd... zupełnie niepotrzebnie. To są problemy dla studia graficznego robiącego bardzo drogie i duże projekty, w których monitory Eizo czy Neca mają sens (bo ile osób zleca projekty np na Indygo drukujące przestrzenią barwną CMYK+3 kolory fosforyzujące/pantone?).

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę że bardzo mało jest na świecie drukarek o gamucie druku tak szerokim żeby dala radę sprostać gamutowi przeciętnych monitorów TN. Wydaje mi się że od początku dyskusji mylisz kalibrację monitora do pracy z ustawieniem go sobie tak żeby wyświetlał Ci fajny obraz - jedno z drugim ma niewiele wspólnego - monitor do pracy ma wyświetlać gamut maksymalnie zgodny z Twoim workflow RGB-CMYK i gamutem najgorszego urządzenia CMYK z wykorzystywanych do pracy (najgorszego a nie najlepszego) a nie ładnie wyglądać z filmem czy mieć super-czerń.

Jako konsument człowiek ma się od monitora zupełnie inne oczekiwania niz grafik przygotowywujący coś do druku.

@straszny
Tak z ciekawości zapytam... czyli to, co Dell załącza do tych monitorków:



- to jest kłamstwem, bo to nie jest kalibracja, tylko linearyzacja?



PS
Bo jak tak, i jakbym mieszkał w USA, to od razu bym ich pozwał za wprowadzanie konsumenta w błąd i żądał 1,000,000$ odszkodowania, bo ileś tam pracy "zmarnowałem", na niepoprawnej "kalibracji".

@Yesusik
to jest dokładnie to co napisali - PRE TUNED.
"Results may vary with other test equipment, setups and test patterns"

czyli fabryczny tuning jest zgodny tylko z fabrycznymi wzorami. Do czego to może być przydatne w pracy?

tak, fachowo to co robi Dell w fabryce to jest linearyzacja kolorów wyświetlacza, określenie tuning uznałbym za trochę jednak durne .

Taki tuning linearyzuje kolor - co Ci to daje? Że nie ma bandingu, że punkt bieli i czerni jest w miarę ładnie ustawiony i całość ładnie wygląda out-of-box dla oka. W komercyjnym zastosowaniu dom/biuro całkowicie wystarcza. Tylko co to ma do np. druku zdjęć na papierze? Bardzo niewiele.

@straszny
Okej... czyli do samego odwzorowania kolorów na monitorze jest allright, ale do DTP już nie, tak?



PS
Zwróciłeś uwagę na ostatnie zdanie, na samym dole? - piszą żeby kalibrować tym jednym kolorymetrem, o którym wspomina XoR... pytanie jakie mi się nasuwa, to to jest z ich strony "zalecenie", czy "narzucenie", bo inne kalibratorki dadzą fałszywe wyniki?

@Yesusik
do odwzorowania czego? Do ładnego wyświetlania kolorów dla oka tak, jak najbardziej tak. Problem w tym że przy produkcji nie chodzi o to żeby kolory były ładne, tylko mają maksymalnie przypominac wydrukowany cmykiem materiał.