Forum > OC / Modding / Cooling > i7 4790k + gtx 970/980

Strona 1 z 6 123456>>>
skocz

walek12112

Wysłane 2014-10-10 11:10

Witam, planuje wodowanie karty i procesora i potrzebuje pomocy w weryfikacji mojego zamówienia i doradzenia zmian/poprawek. Aktualnie mieszkam w Niemczech także szukam po niemieckich sklepach.
Mój procesor to i7 4790k (planuje OC), procesor oczywiście oskalpowany pasta pod ihs to coollaboratory liquid ultra
Karta graficzna na razie gtx 770 palit ale planuje zmianę na  gtx 970/980 i wodowanie.
A oto co wyszukałem:
-
EK Water Blocks EK-DCP 4.0 PWM 12V Pumpe-Pompa
-
EK Water Blocks EK-DCP 4.0 X-RES-Rezerwuar
-
Hardware Labs Black ICE Radiator GTS-Lite 360 - black-chłodnica
-
Watercool Heatkiller Rev3.0-Blok
Planuje wydać na całość z akcesoriami 200-250euro. Pozdrawiam i z góry dziękuje za odpowiedzi i porady.

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-10 12:15 , Edytowane 2014-10-10 12:16

EK Water Blocks EK-DCP 4.0 PWM 12V Pumpe-Pompa

Mocna, ale dość głośna pompka - bez kontrolera obrotów raczej nie podchodź, można pomyśleć o wersji ddc, ale tam wypadałoby dokupić top, lub top zintegrowany z rezerwuarem.
EK Water Blocks EK-DCP 4.0 X-RES-Rezerwuar

Spoko - tylko z zastrzeżeniami napisanymi powyżej.
Hardware Labs Black ICE Radiator GTS-Lite 360

Podstawowa kwestia - jaka obudowa ? (to jest cienka, 30mm chłodnica, która teoretycznie powinna wystarczyć do tego zestawu, ale lepiej poszukać grubszej - np 45mm oczywiście o ile wejdzie)
Watercool Heatkiller Rev3.0-Blok

Bardzo fajny blok, jest jak najbardziej ok

PS. Zalinkuj do sklepu/sklepów, z których chciałbyś kupić, to może tam dobierze się coś innego/ciekawszego.

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-10 12:38 , Edytowane 2014-10-10 12:56

Dziękuje za szybka odpowiedź. Pierwszy raz składam WC. Obudowa zalman z9 u3, ale planuje chłodnice dać na tył na zewnątrz.
Oto strona z której korzystam: [LINK]
Czyli blok mam upatrzony, znalazłem używke za 45euro do uzgodnienia.
Pompke planuje z topem-rezerwuarem (oszczędność miejsca) tak jak zaproponowałeś, zależy mi na odrobinie ciszy.
Laing Original-Pumpe DDC-1T - 12 Volt-Pompka ale 420l/h czy to wystarczy? +
EK Water Blocks EK-DDC X-RES 100 CSQ - Acetal-Rezerwuar
MagiCool Copper Radiator III PRO - 360 mm-Chłodnica 46mm.
Lepsza propozycja?

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-10 13:05 , Edytowane 2014-10-10 13:14

Jeśli chłodnica będzie na zewnątrz to:
1. Przydałby się radbox (przykładowo EKWB Uni-Rad Holder)/mocowanie (mocowanie możesz zrobić sam, jeśli posiadasz odpowiednie umiejętności techniczne)
2. Grubość nie ma znaczenia
3. Chłodnice od strony bez wentylatorów (bo pewnie planujesz je tylko na jednej stronie) wypadałoby zabezpieczyć.
W kwestii chłodnicy, to w caseking jest 45mm w rozsądnej cenie - MagiCool Copper Radiator III PRO.
Jakie planujesz złączki i wąż (rozmiar) do tego, oraz jaki byś chciał płyn (w sensie kolorowy, czy przeźroczysty, a może pastelowy i jeśli nieprzezroczysty to jaki kolor ?)

edit: O widzisz w kwestii chłodnicy się zgadzamy ;)
W kwestii pompki - wydajność jest tak naprawdę mniej ważna niż ciśnienie (w większości przypadków widnieje informacja o poziomie do jakiego jest w stanie podnieść strumień wody) - i tak faktycznego przepływu raczej nie osiągniesz większego niż 100-150 l/h (przez ograniczenia wynikające z wszystkich elementów w zestawie), a wszystko powyżej 60-80 l/h powinno być wystarczające do schłodzenia tego ;-)

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-10 13:21

1.Mocowanie planuje techniką "zrób to sam" cięcie, gięcie nie jest mi straszne :).
2.Właśnie też znalazłem tą samą chłodnice 46mm i za edytowałem post.
3.Ilość wentylatorów to kwestia jak będą się sprawować po jednej stronie, czy "dadzą rade". jeżeli tak to planuje zrobić osłone z drobnej siateczki metalowe na dystansach 1-2mm.
Zalmana mam z oknem a płyta ma czerwone akcenty także myślę nad czerwonym kolorem płynu, chociaż też rozważam opcje czerwonych węzy, bo poczytałem i kolorowy płyn "zasyfia" układ.
Złączki skręcane, jaki rozmiar węża i złączek byś polecił?

Moje drugie podejście do koszyka zakupów:
Laing Original-Pumpe DDC-1T - 12 Volt
EK Water Blocks EK-DDC X-RES 100 CSQ - Acetal

MagiCool Copper Radiator III PRO - 360 mm
aqua computer Double Protect Ultra 1l - red

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-10 13:43 , Edytowane 2014-10-10 13:45

Złączki skręcane, jaki rozmiar węża i złączek byś polecił?

Moim zdaniem złączki 10/13 i taki wąż wyglądają dobrze, oczywiście może być inny rozmiar - tutaj kwestia gustu (tak naprawdę rozmiar węża ma marginalne znaczenie dla wydajności układu, poza tym że trochę zwiększa jego pojemność/pojemność cieplną). Zanim zamówisz złączki rozplanuj sobie rozkład elementów, bo pewnie będziesz potrzebował kilka sztuk kątowych (45', lub 90')
W kwestii wentylatorów na chłodnicy, to dobre 3 wentylatory (czyli tylko na jednej stronie) spokojnie powinny sobie poradzić nawet przy niezbyt wielkiej prędkości obrotowej (1000-1200rpm)

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-10 14:11

Odnośnie węży:
1.Kolorowy wąż-brak zanieczyszczeń w układzie?
2.Kolorowy płyn-zanieczyszczający się układ?
3. Ciekawa sprawa która wyszperałem węże uv?
W kontakcie z ze światłem uv zmienia się w oszroniony imponujący widok?
Moje spostrzeżenia są trafne?
Teraz pytanie odnośnie bloku, brak niklu nie powoduje utleniania?

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-10 14:28 , Edytowane 2014-10-10 14:35

1.Kolorowy wąż-brak zanieczyszczeń w układzie?
2.Kolorowy płyn-zanieczyszczający się układ?
3. Ciekawa sprawa która wyszperałem węże uv?

W dużym uproszczeniu - tak.
Teraz pytanie odnośnie bloku, brak niklu nie powoduje utleniania?

Teoretycznie masz racje - poszukałbym informacji/screenów z wnętrz tych bloków to dłuższym czasie użytkowania, aczkolwiek nie wydaje mi się, że będzie to problemem.
edit:
Doczytałem i zdarzały się przypadki "zasyfiania" bloku, ale raczej było to związane z zastosowanymi innymi komponentami w zestawie niż z samą konstrukcją/materiałem bloku (zachodziła reakcja chemiczna przykładowo z srebrem/innym metalem)

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-10 14:51

EK Water Blocks EK-Supreme LTX - Acetal+Nickel CSQ
Tańszy. niklowany i nowy :) Co o nim sądzisz?
Co do wężyków chciałbym całość zamówić w jednym sklepie a tam mają 13/10 uv i kolorowy w jednej cenie, pytanie goni pytanie. do "funkcjonowania" tych węzy potrzeba światło uv. Jakie to ma być źródło uv?

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-10 15:04

EK Water Blocks EK-Supreme LTX - Acetal+Nickel CSQ

Też może być - różnica będzie niewielka (max 5 stopni).
Co do wężyków chciałbym całość zamówić w jednym sklepie a tam mają 13/10 uv i kolorowy w jednej cenie, pytanie goni pytanie. do "funkcjonowania" tych węzy potrzeba światło uv. Jakie to ma być źródło uv?

W większości przypadków ludzie stosują katody UV (w caseking z tego co widzę takich nie mają)

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-10 15:34 , Edytowane 2014-10-10 15:35

Nie lubię niemieckiego no ale cóż "szukajcie a będzie wam dane" o takie katody uv chodziło? [LINK]
Ogólnie taki [LINK]  zestaw "wyczarowałem" co o nim sądzisz?
Co poprawić co zmienić? oczywiście dojdą do tego złączki.

Edit:
Regulator obrotów z wentylatorami da rade "przepchać" się przez finy chłodnicy?

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-10 15:42 , Edytowane 2014-10-10 15:50

Regulator obrotów z wentylatorami da rade "przepchać" się przez finy chłodnicy?

Nie przejdzie - nie ma najmniejszej opcji
edit: jeśli dobrze rozumiem chodzi Ci o przepchnięcie złaczki do wentylatorów - gdybyś rozebrał ją, przepchnął i złożył złączkę to jest to wykonalne
Nie lubię niemieckiego no ale cóż "szukajcie a będzie wam dane" o takie katody uv chodziło? [LINK]

O jednak mają katody UV - tutaj są :-)
Ogólnie taki [LINK]  zestaw "wyczarowałem" co o nim sądzisz?

Link nie działa, podeślij listę pojedynczo, lub może screen.

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-10 15:59 , Edytowane 2014-10-10 15:59



Nie przejdzie - nie ma najmniejszej opcji
edit: jeśli dobrze rozumiem chodzi Ci o przepchnięcie złaczki do wentylatorów - gdybyś rozebrał ją, przepchnął i złożył złączkę to jest to wykonalne

Wiedziałem, sam tego nie zrozumiałem co napisałem :) Chodzi mi o to czy takie [LINK]  wiatraki przedmuchają tą chłodnice.

O jednak mają katody UV - tutaj są

Fajnie uda się zamówić wszystko w jednym sklepie.

Link nie działa, podeślij listę pojedynczo, lub może screen.


1. [LINK] -Pompka
2. [LINK] -Top do pompki
3. [LINK] -Chlodnica
4. [LINK] -Blok
5. [LINK] -Płyn, litr czy dwa?
6. [LINK] -Wąż metr czy dwa? (wybrałem niebieski bo czerwony wygląda co najmniej jak róż)
7. [LINK] -Kontroler + wentylatory (bez podświetlania bo chłodnice planuje z tyłu obudowy)
8. [LINK] -Katoda
9.Złączki

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-10 16:09 , Edytowane 2014-10-10 16:19

Wiedziałem, sam tego nie zrozumiałem co napisałem :) Chodzi mi o to czy takie [LINK]  wiatraki przedmuchają tą chłodnice.

Ta chłodnica ma niewielkie fpi (fins per inch) co znaczy, że nie potrzebuje wentylatorów o mocnym ciśnieniu statycznym, więc powinny podołać.

1. [LINK] -Pompka
2. [LINK] -Top do pompki
3. [LINK] -Chlodnica
4. [LINK] -Blok
5. [LINK] -Płyn, litr czy dwa?
6. [LINK] -Wąż metr czy dwa? (wybrałem niebieski bo czerwony wygląda co najmniej jak róż)
7. [LINK] -Kontroler + wentylatory (bez podświetlania bo chłodnice planuje z tyłu obudowy)
8. [LINK] -Katoda
9.Złączki

Zestaw wygląda zacnie - w kwestii płynu możesz kupić 2 litry, choć do aktualnie planowanego układu raczej nie wejdzie więcej niż 600ml. Tylko płyn wypada wymieniać co 10-15 miesięcy (zgodnie z zaleceniem co pół roku, ale po takim czasie jeszcze się nie zasyfi/nie straci właściwości). Węża kup na wszelki wypadek 2 metry (pewnie też zostanie, ale jak pisałeś planujesz rozbudowy to się przyda). Ja kupując pierwszy zestaw kupiłem 2 litry płynu i 3 metry węża (tutaj patrząc z perspektywy czasu/wykonanych prac o metr za dużo).

PS. Gdybyś się zastanawiał - do tego kontrolera nie podepniesz pompki - max na kanał w nim jest 15W, pompka pobiera 18W

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-10 16:22

PS. Gdybyś się zastanawiał - do tego kontrolera nie podepniesz pompki - max na kanał w nim jest 15W, pompka pobiera 18W

Hmmm elektrykiem nie jestem ale mostek dwóch kanałów? czy tak to nie działa :)

Jest jeszcze zalmanowski regulator (trzeba poszukać książeczki z obudowy i zobaczyć ile to coś ma).
To teraz do wypłaty i na zakupy :)

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-10 19:17

Hmmm elektrykiem nie jestem ale mostek dwóch kanałów? czy tak to nie działa :)

Jestem inżynierem, ale na elektryce się nie znam, więc nie odpowiem Ci, aczkolwiek ja bym nie ryzykował ;-)
Pewnie masz jakiego zm-mfc1, albo coś takiego, z tego co pamiętam to ma on do 7-10W/kanał, więc też nie da rady :-P
To teraz do wypłaty i na zakupy :)

Cieszę się, że mogłem pomóc - jakbyś miał jeszcze jakieś pytania pisz :-)

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-12 19:00

Witam ponownie, Mam pytanie odnośnie chłodzenia wodnego(kolejne) :)
Trójnik do spuszczania płynu zamontować przy wyjściu z pompki? Wejściu? czy innym miejscu?

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-12 20:05

Trójnik do spuszczania płynu zamontować przy wyjściu z pompki? Wejściu? czy innym miejscu?

Trójnik służy do spuszczania, ale też napełniania układu i powinien być przed pompą (najlepiej też w dość niskim miejscu w układzie, dzięki czemu w razie potrzeby spuszczenia płynu pomoże nam grawitacja ;-))

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B

walek12112

Wysłane 2014-10-12 20:16 , Edytowane 2014-10-12 21:00

Do napełniania będe miał "korek" w topie pompki. a w moim rozmiesznieniu (chłodnica z tyłu) to dolna część chłodnicy będzie najnizszym punktem(wejście i wyjście u góry)

Edit:

PS. Gdybyś się zastanawiał - do tego kontrolera nie podepniesz pompki - max na kanał w nim jest 15W, pompka pobiera 18W



Mam pytanie co do tych 18W tutaj: [LINK] Wyczytałem ze 10W.
Ta: [LINK] ma 18W. Teraz pytanie co do zestawu czy ta pomyłka nie zmienia wydajności mojego chłodzenia?

I7 4790k DELID I GTX 770 Palit jetstream I ASrock z97 fatality killer I 2x8GB crucial balistix tactic CL8 I Zalman Z9 U3

Han

  • Han
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-10-13 07:51 , Edytowane 2014-10-13 07:52

Mam pytanie co do tych 18W tutaj: [LINK] Wyczytałem ze 10W.
Ta: [LINK] ma 18W. Teraz pytanie co do zestawu czy ta pomyłka nie zmienia wydajności mojego chłodzenia?

DDC-1T (bez plusa) będzie spokojnie wystarczająca do tego zestawu (prawdę mówiąc powinna być wystarczająca do każdego "normalnego" zestawu - czyli bez 5 chłodnic i 6 bloków :-P).
BTW faktycznie jeśli pobiera 10W to powinno dać się ją podłączyć pod kontroler \"\spoko\"

EKWB Rad XT 360 + Magicool Ultra 360 + EKWB Supremacy EVO + Alphacool Coolplex 25 + EKWB D5 PWM G2 + Alphacool Eisdecke D5 | Ryzen 7 7800X3D | Asrock B650E PG Riptide | 2x16GB Goodram IRDM DDR5 6400CL32 | PowerColor 6900XT Liquid Devil@2730/16000 | Corsair MP600Pro Hydro 2TB | Plextor M8PeG 1TB | Seasonic Focus+ 850W Platinum | Custom Desk PC + 6x Phanteks T30 120mm@0-850RPM + 5xGelid Silent 14 PWM | LG 27GL850-B
Strona 1 z 6 123456>>>
skocz

Kto jest online: 1 użytkowników, 428 gości

skatan ,