@beton
szczerze mówiąc to ta rozmowa przypomina te sprzed 2-3 lat kiedy awanturowałeś się że nowoczesna płyta główna musi mieć port COM, i w kazdym temacie wytykałes że płyta zła bo nie ma portu COM.

uważam że kciukowe klawiatury w nowych modelach są beznadziejnym pomysłem, nieergonomicznym, wolnym i tylko imitującym produktywność. Producenci od nich odeszli bo mogą proponować biznesowemu klientowi dużo lepsze rozwiązania. Dużo bardziej produktywnie pracuje się na phablecie niż na fizycznej kciukowej klawiaturze.

Firmy sa od tego żeby zarabiać, urządzenia z fizycznymi klawiaturami takiego zarobku nie dają bo tego nie kupują klienci, chyba że nastolatek jakiś potrzebuje do facebooka a nie bardzo radzi sobie z nowym swype. Więc taki model Samsung oferuje.

@straszny Telefony z fizycznymi wysuwanymi klawiaturami nie pojawią się (przynajmniej w najbliższym czasie) ale nie z powodów, które wymieniłeś. IMHO część z nich jest nawet śmieszna.

Nie są one nieergonomiczne - ekranowa klawiatura zabiera Ci przestrzeń roboczą, a nie fizyczna dołączana, owszem wypływając na grubość telefonu;
Nie są wolne - widziałem wiele razy jak znajomy stukał na Desize Z, mistrzem świata na pewno nie był, a było szybko, bez błędów i bezwzrokowo;
Imitujące produktywność? Ich przecież nie ma to, które niby imitują? Fizyczna klawiatura do dotykowego ekranu wręcz poprawia - sam jesteś fanem Transformera, przy okazji jesteś biznesmenem, skąd więc uwaga w ostatnim akapicie?

Nie pojawią się dlatego, że do ceny i tak nietaniego smartfona dodać trzeba byłoby koszt mechanizmu klawiaturu, koszt samej klawiatury - czyli względy czysto ekonomiczne oraz fakt, że trzebaby komplikować prostszą konstrukcję jaką jest obecnie smartfon. Po co części mechaniczne, tak jest prościej.

Tak jak pisałem, kciukowe klawisze się nie pojawią bo producenci nie będą doczepiać kurze znoszącej złote jajka spojlerów

@-ADSO-
bo akurat, jako jedna z osób (poza Krymtonem który tez migrował Dezire Z -> Note i też migrację bardzo sobie chwalił) jestem po serii biznesowych modeli Milestone 1 > Milestone 2 > Note 1 > Sony Z1, i mam przemyślenia serio oparte o praktykę tych wszystkich urzadzeń.

Uwierz mi - ergonomiczność MM2 przy nawet stareńkim Note jest imitacją. NIczym więcej. Po Note w 2011 w życiu nie miałem ochoty wracać do MM3 czy MM4, choć dla mnie to żaden problem zrobić taką wymianę. Wrzucam w koszty i tyle.

Trzy pierwsze modele brałem na wakacje jako taką mikro-alternatywę dla laptopa, którego nie chciałem dźwigać po wyspach Atlantyku czy po Europie. Pisałem maile, edytowałem PDF, pisałem adnotacje, prowadziłem nawet telekonferencję, przeglądałem projekty itd. Nie piszę to z czapy tylko z konkretnego doświadczenia.

mój Asus Transformer nie ma kciukowej klawiatury, która imituje ergonomię i pseudo biznesowy styl, tylko prawdziwe QWERTY na jakim piszę na desktopach i laptopach. Siłą rzeczy ergonomia jest zachowana i to w miarę niezła ergonomia. Ma tez normalnie działający touchpad. Porównanie do plastikowych kciukowych klawiatur nie bardzo ma tu miejsce.

To jest ta różnica, kciukowa klawiaturka to nie jest ergonomia, jaką odruchowo z nią kojarzysz patrząc na jej rozkład. Nie piszesz na niej 4 czy 5 palcami tylko kciukiem. SWYPE+konfigurowalne ekranówki+dyktowanie bije ją po prostu na głowę (choć rozumiem że wymaga paru tygodni oswojenia i ćwiczeń, i dla osoby, która tego nie przeszła faktycznie klawiatura fizyczna wydaje się fajniejsza. Sam to też musiałem przejść.)


BTW: Nie wiem ADSO czy widziałeś filmik jak Steve Ballmer 5 lat temu śmieje się do rozpuku o pytanie czy smartfony jak iPhone wyprą biznesowe Windows Mobile z tymi plastikowymi kciukowymi klawiaturami? Dużo do myślenia daje. Jeśli nie widziałeś to na Youtube jest do obejrzenia .

@straszny Zacznijmy od kwestii oczywistych - Balmer to idiota - gdyby robił to co powinien to być może miałby nawet rację, ale ciężko jest dokonywać zmian nie robiąc nic w tym kierunku. Ciekawe jak rozwijałby się z MS z kimkolwiek innym za sterami. Klawiatury fizyczne nie wrócą. Napisałem Ci powyżej dlaczego tak uważam i dlaczego ergonomia na pewno nie jest decydującym tego powodem.

Twoja opinia, mimo że zawsze cenna, to jedna z wielu i nie zawsze w 100% słuszna. Ergonomia, biznesowy styl (swoją drogą Ty masz Z1 i hipotetycznie ja mam Z1, ja używam biznesowego telefonu prywatnie, czy Ty używasz tego samego normalnego telefonu biznesowo?) to nie jest to co uważasz, że jest - dla każdego jest to coś innego. Nie można uzurpować sobie prawa do definiowania wszystiego. Nie wmówisz mi co jest dla mnie ergonomią tak jak próbowałeś wyżej wmówić Pająkowi jak korzysta z telefonu, bo ja to wiem po prostu lepiej. Fizyczna klawiatura jest dla mnie najbardziej ergonomicznym rozwiązaniem, zarówno obsługiwana pełnym zestawem palców jak tylko kciukami. Nie jestem w tym chyba osamotniony skoro sporo głosów na tym forum tęskno wspomina MM2 chociażby. A macanie ekranu jako ostatnie uważam za ergonomiczne, no ale cóż to tylko moje zdanie, tak samo istotne jak Twoje.

Nie sądzisz, że jeśli na taki temat zdania są podzielone to znaczy, że sęk tkwi gdzieś indziej?

Im dłużej się zastanawiam tym bardziej zaczyna mi się wydawać, że powód dla którego fizyczne klawisze w smartach nie przebiły się mocno, a teraz już raczej nie wrócą jest taki, że Apple się tym nie zajęło. Rynek tak naśladował Apple, podążał za ich pomysłami że gdyby np. iPhone 4 czy nawet 4S pojawiłby się w wersji z klawiszami to zupełnie inaczej by to wyglądało.

@beton W życiu nie wysłałem MMSa a miałem kilka telefonów z taką funkcją. Nawet nie wiem jak się to robi. Sądzę że brak MMSów w USA to taka wada jak wysokie spalanie w Wenezueli.

@-ADSO-
ciągle nie rozumiesz co próbowałem powiedziec pająkowi - to że jego bardzo nietypowy sposób patrzenia na rozdzielczość smartfona nigdy nie będzie miał przełożenia na masowe trendy.

bardzo proszę przestań mnie oczerniać i wkładać mi w usta słów których nigdy nie powiedziałem, ani powiedzieć nawet nie zamierzałem. Chciałbym być w tym wątku dyskutantem a nie moderatorem, więc nie pisz o mnie nieprawdziwych rzeczy.

btw: Nie używam Z1, wróciłem chwilowo do Notea a Z1 oddałem mojej lepszej połowie, mimo wszystkich zalet Z1 wielkość ekranu powoduje że nie może to być moje główne narzędzie pracy jako smartfon. Czekam na Sony Ultrę Z2 6 cali. W chwilach zwątpienia mam ochote polecieć kupić Note 3, ale póki co trzymam się jeszcze ;)

@cichy

@beton W życiu nie wysłałem MMSa a miałem kilka telefonów z taką funkcją. Nawet nie wiem jak się to robi. Sądzę że brak MMSów w USA to taka wada jak wysokie spalanie w Wenezueli.

dokładnie. Ja starszym osobom w rodzinie znalazłem dwa rozwiązania.
1. kręgi Google + i udostępnianie zdjęć przez nie

2. jeszcze prostszy, jeśli bardzo starsze osoby potrafią dosłownie tylko włączyć komputer i kliknać w ikonkę wskazaną palcem: ikonka dropboxa na puplicie, przez który otwierają katalog z miniaturami i klikają w zdjęcia i filmy jakie im udostępniam. Jest to o tyle upierdliwe ze musze przelogogywać dropboxa między swoim firmowym a rodzinnym, ale powoduje że wszystkie starsze osoby z rodziny mają zdjęcia i film jakimi chce się podzielić w parenaście minut od wrzucania przeze mnie (do takich rodzinnych wymian chmura jest genialna).

Wymaga to jednej wizyty u starszej osoby i zainstalowania jej na komputerze dropboxa ze stałym zalogowaniem. Jest niesamowicie proste w używaniu - mają klikać w ten katalog na pulpicie i tyle. Babcie, dziadkowie, ciocie... zachwyceni.

@straszny To czemu Pająkowi tego po prostu nie powiedziałeś? Z dyskusji wynikało dokładnie to co napisałem. Naprawdę to tak z boku wyglądało, zresztą napisałem o tym powyżej w usuniętym offtopie. Nie ma co do tego wracać.

Klawisze nie wrócą, koniec kropka.

Nie wiedziałem, że już Z1 nie używasz. Użyłem jako przykłady bo kojarzyłem, że to Twoja najnowsza zdobycz. Swoją droga teraz rzeczywiście nie ma jak oddzielić sprzętu biznesowego od konsumenckiego (mówię o smartfonach) bo czym się niby różnią? Użytkownik decyduje.

Z2 Ultra? Chyba nie ma jeszcze specyfikacji tego, narazie widziałem T2 i Z2 (bez ultra) - pierwszy ma 6" a drugi podobno 5,2" o ile dobrze pamiętam. Jeśli zachowają jakieś sensowne proporcje rozwoju to może być niezły rzeźnik. Ja i tak najbardziej ślinię się na rozmiar i efektywność baterii.

Ja jeśli już na coś oczekuję to albo spadek cen Q10 od BB albo też fajna cena Z1 Compact. Może kolejna generacja SGS w wersji mini? Nie wiem, jeśli już mam dotykać ekranu to niech przynajmniej bateria trzyma jak szalona. Fajnie Z1 na tym polu wypadał, ale za duży jak na moje dłonie.

Metody dzielenia się fotami genialne Też to praktykuję.

@-ADSO-

"to niech przynajmniej bateria trzyma jak szalona"



Marzenia ściętej głowy

Na wiosnę jak dużo pracowałem w terenie musiałem przełożyć kartkę SIM do innego telefonu bo przecież ta "mobilność" telefonów za 1500-2000 zł poraża

@TonySoprano Ograbianie z marzeń powinno być karane

Ja krótko podsumowałbym dyskusję.
Każdy chwali to, na czym zatrzymał się w postępie.

Jestem przekonany, że gdybym miał teraz telefon z 2,5" ekranem, to bym wyśmiewał wszystkie sgsy i inne patelnie. Tak samo gdybym miał qwerty, to też bym chciał tylko takie, bo przecież taki wygodny.
A prawda taka, że migrowałem kroczek po kroczku w telefonach. Kiedyś bałem się s1 kupić z powodu ekranu, teraz na 5" troszkę kręcę nosem, że mogłoby być ciut więcej. Daje do myślenia.

Takie myślenie widzę i obserwuję doskonale w najbliższym środowisku. Ludzie tylko w kółko wyśmiewają duże telefony, a później sami je kupują i mówią, że za nic nie chcieliby mieć mniejszego ekranu.

@Netman

Bo tak naprawdę jest to sprawa indywidualna. Ja miałem różne smarty, za które płaciłem spore pieniądze. Kupowałem zaraz po premierze itp. Wszystko to sprawa indywidualna i dostosowana do obecnej sytuacji. Kiedyś jak miałem stacjonarny tryb życia to podejrzewam że taki 5 calowy FHD byłby fajnym wyborem. Doładuję w każdej chwili itp. Obecnie załatwiam sprawy biznesowe, dużo latam, ćwiczę, podróżuję i po prostu dla mnie taki telefon to nieporozumienie bo się do tego po prostu nie nadaje. Każdy po prostu kupuje telefon pod siebie, ale jedno jest pewne.... guzik to ma wspólnego z mobilnością - no ale dla jednego mobilność to będzie zabranie go na uczelnie, a dla drugiego prowadzenie rozmów po 12h/dzień w dość trudnych warunkach jak np Huta - co ostatnio mi się zdarzyło. I tutaj świetnie sprawdza się polecany przez @1084 telefon Evolve

Dlatego uważam, że własnie aktualna sytuacja danego człowieka (to co robi, gdzie jest, z czego korzysta) jest determinantem do stwierdzenia "co jest najlepsze"

@straszny Oj straszny, straszny

bo akurat, jako jedna z osób (poza Krymtonem który tez migrował Dezire Z -> Note i też migrację bardzo sobie chwalił) jestem po serii biznesowych modeli Milestone 1 > Milestone 2 > Note 1 > Sony Z1, i mam przemyślenia serio oparte o praktykę tych wszystkich urzadzeń.

Uwierz mi - ergonomiczność MM2 przy nawet stareńkim Note jest imitacją. NIczym więcej. Po Note w 2011 w życiu nie miałem ochoty wracać do MM3 czy MM4, choć dla mnie to żaden problem zrobić taką wymianę. Wrzucam w koszty i tyle.

Dobrze pamiętam że sam wyczekiwałeś kolejnego MM (3). I jakby takowe było to byś nadal używał i nie przeszedł na Note z braku laku. Ale MM3 u nas nie było (poza 2 czy 3 sztukami na alledrogo i bez/ z "szemraną gwarancją). A czegoś takiego jak MM4 to nie było wcale.
A co do wkładania komuś czegoś czego nie powiedział to w życiu nie mówiłem nic o COMie. Jedyne co to o IDE i to zupełnie uzasadnienie. A co do ergonomii i powodów to doskonale Ci to @-ADSO- opisał. I dokładnie to samo powiedziałem. To sprawa cięcie kosztów a nie ergonomii. A co do trendów. To też bzdura. A raczej naiwność z twojej strony. Firmy gonią za łatwym zyskiem a jedyne co mają z trendami to to że co poniektóre twierdzą że je wyznaczają. Podam Ci jeszcze jeden przykład. Ludzie nie chcą 200 kanałów. Oglądają 15-20 tych które lubią ale czy satelity, kablówki jakoś podążyły za oczekiwaniami klientów? Nie mają to w nosie. Dają Ci pakiet 120 -150 kanałów za 60-80PLN. Ale jak powiesz że to wychodzi niby 50gr za kanał ale jak powiesz dajcie mi 15-20 kanałów które chce za nawet 2 razy tyle to dobrze wiesz co usłyszysz. I tyle w temacie tego gdzie firmy maja klientów i ich oczekiwania. Dokładnie tam gdzie słońce nie dociera.

@beton
nie pisz do mnie o TV bo ja zrezygnowałem z TV więc jakby ten teges - argument kompletnie z czapy.

Zarabiam kase także z pomocą urządzeń mobilnych, mogę mieć serio dowolny model dowolnego producenta, więc argument że phableta z jakiejś konieczności używam jest po prostu bez sensu. Używam bo są dużo wygodniejsze od smartfonów z fizycznymi klawiaturkami kciukowymi.

MM3 chciałem tak długo ja nie miałem świadomości (tak jak jestem przekonany że Ty nie masz teraz, po paru latach używania w kółko MM2) jak wygodne jest w pracy używanie dużego phableta z dużą baterią, dużym ekranem, konfigurowalnymi klawiaturami i swype. Przepraszałem nawet Netmana o to, bo wcześniej się z nim kłóciłem że fizyczna klawiatura w modelu biznesowym powinna być.

A czegoś takiego jak MM4 to nie było wcale.

owszem był, wydali go jakieś półtora roku temu, wszyscy nazywali go MM4, choć Motorola 4tą generacją sliderów nazwała Motorola Droid 4 artykuł o nim z chip.pl



5 ta generacja Motoroli Milestone to z kolei Motorola Photon Q.


zaprezentowany trochę ponad pół roku temu [jak widzisz wybór cały czas jest] - sprzedawał się bardzo słabo. O 6tej generacji Motorola nie wspomina bo nie ma na to popytu.

@straszny Albo nie czytasz uważnie albo nie zrozumiałeś. Fakt OK może i MM4 istniał jako tako, tylko co z tego? Co to za tel? MM3 w bardziej "ala RAZORowej" obudowie. Ekran, proc (TI OMAP 4430) ten sam co w MM3 tyle że puszczony 0,2GHZ. (A powinien być tam Snap S4Pro) A o Photonie Q pamiętam . Sam go przedstawiałem na forum chyba w pierwszej odsłonie tego tematu Tylko znów "5MHz więcej niż w MM4" No i co najważniejsze !! Te telefony istnieją tak jakby nie istniały. Photon na wyłączność dla Sprint'a, najmniejszej sieci w USA, a MM4 na wyłączność dla Verizona. Więc o czym my tu mówimy. Jak widzisz wyboru niema. P.S marudzisz tu teraz od jakiegoś czasu o 6calach. No i kilka postów wyżej psioczysz na Xperie Ultra T2. Tel o speksach w kosmos lepszych niż te co mi wytknąłeś a de facto nawet nie są do kupienia
P.S

Wrzucam w koszty i tyle.

A jak Note 1 kupowałeś to sam mówiłeś że nie wiozłeś Nota 2 bo jedynka sporo taniej
Aha i nie mów o popycie na coś czego nie można kupić.
A jaki jest popyt na np takie cuda jak SGS3 mini czy ten SGS z aparatem? Też żaden. Gdzie są te aparaty Sony doczepiane do Smartfonów, którymi się tak zachwycałeś? W życiu nie widziałem żeby ktoś tego używał.

@straszny - ja akurat nie migrowałem z Dezire :) pewnie ktoś inny. Inna sprawa, że moja Xperia P właśnie się zgubiła, więc pewnei czas na Z1

@beton Bo wiesz jak to jest. Sam jadę na androidzie bo mnie nie stać na IOS. I teraz IOS jest brzydki i zły. Jak już będzie mnie na niego stać, to będzie najlepszy na świecie

Tylko ja jak zmieniam zdanie i ktoś ma do tego problem, to wskazuje mu na swoją stopkę. Inni muszą najpierw dorobić ideologię.

W dobie mizernego zabezpieczenia androida zbliża się Blackphone [LINK] . Ciekawe co z tego wyjdzie. Pomysł na biznes wydaje mi się ciekawy. O wiele bardziej, niż kolejne pomysły HTC, które nie wiedząc co wymyślić, wymyśliło [LINK] .

@beton

A jak Note 1 kupowałeś to sam mówiłeś że nie wiozłeś Nota 2 bo jedynka sporo taniej

pierwszy raz słyszę - cieszyłem się że oszczedziłem 1000 zł bo kupowałem Notea 2 i po sprawdzeniu obydwu okazało się że proporcje Note 1 pasują mi dużo bardziej (jak byś zamiast pisać z pamięci sprawdził to na wątku, to byłoby prościej).

To tak jak teraz kupiłem Sony Z1 i uznałem że dalej Note 1 jest dla mnie lepszy. Wyobrażasz sobie? Mając Snapdragona 800 i 5 cali w proporcjach 16:9 ja dalej wolę 5.2 cala w proporcjach 16:10 mimo starego Cortexa A9? Nijak ma się do tych teorii napisanych przez Ciebie wcześniej.

Zdaje sobie sprawę że dla moich rodaków, jak maq , który raczył być złośliwy wyżej, nie patrzenie na kasę jako główny wybór jest czymś dziwnym i muszą sobie dorabiać ideologię że ktoś nie patrzy jak oni (na pewno coś kręci, ha! i cichaczem na pewno chce iphone bo ja tak chce!). Smartfon to drugie narzędzie pracy po komputerze. Nie oszczędzam bo ma zarabiać kasę.

aha - jestem pewny betoniku że czepiałeś się jakiegoś portu... ale nie pamiętam czy COM czy SERIAL

Photon na wyłączność dla Sprint'a, najmniejszej sieci w USA, a MM4 na wyłączność dla Verizona. Więc o czym my tu mówimy. Jak widzisz wyboru niema.

no i? Nasze przemyślenia mają znaczenie tylko jako część trendów światowych, rozmawiamy o trendach o nie sytuacjach wyjątkowych jak pająkowe 0,7 metra używania smartfona. Telefony z klawiatura sa dostepne na największym rynku świata? Są. Nie ma nimi zainteresowania? Nie ma.

End of story, a Ty beton uparcie dorabiasz ideologie do tego.

sam offtop tu a o nastepcy najlepszego telefonu roku 2013 nikt nic nie napisze ? (chodzi o LG G3 )

ta ;)

więc wszystkie znaki na niebie i ziemii wskazują że lada momnet na targach Mobile World LG zaprezentuje dwa nowe modele:

- flagowiec: LG G3, 2560x1440 pikseli (2K HD), prawdopodobnie 5,5 cala ekran

- phablet LG G2 Pro: również 2K HD, z 5.9 cala wielkością ekranu.

obydwa mają współdzielić:
- autorski procesor 8-rdzeniowy LG (prawdziwe 8 rdzeni a nie 4+4)
- 16mpix aparat z optyczną stabilizacją obrazu
- wyjątkowo wąskie ramki, dzięki którym mimo dużych ekranów urządzenia mają nie być większe niż ich poprzednicy.

Nie ukrywam że ten drugi wygląda mi na mocnego kandydata żeby w koncu znaleśc sprzęt lepszy od stareńkiego Note 1.

@straszny - wąskie ramki + upadek = śmietnik. Niestety