@beton

A tanich marek jak Doogee, Gionee czy Vivo są setki i wczystkie jadą na stratach

tak, prawie wszystkie jadą na stratach, minimalne zyski mają Huawei i Lenovo.

jest to fenomen chińskiej gospodarki sterowanej centralnie. Rząd zdecydował jakie branże dostają tanie kredyty pod obroty i wszystko opiera się na nieoprocentowanym lub bardzo nisko oprocentowanym kredycie banków państwowych, które udzielają kolejnych transzy kredytów pod obroty a nie wykazywane zyski. Więc firmy żeby przeżyć zasypują rynek coraz większą ilością coraz tańszych telefonów - rosną im obroty, za co biorą jeszcze większe kredyty. Bez zwiększenia obrotów nie dostaną kredytu na następny rok działalności i kolaps. Spirala finansowej śmierci. 

Wszystkie chińskie firmy razem wzięte - wszystkie z Huawei, Lenovo i Xiaomi nie zarobiły 1 % światowych zysków, taki Samsung zarobił 15 razy więcej niż one wszystkie razem wzięte, a Apple 80 razy tyle co one wszystkie razem. 


żadna z chińskich firm nich nie ma nawet dolara odłożonej gotówki, więc jak obroty padną - a w tym roku padną im masowo, zobaczycie jaki kolaps i kryzys producentów komórek zacznie się w 2017 roku. Jedyne trzy firmy które oleją go i nie przejmą się tym, to Apple, Samsung i Sony. Pierwsza bo zarabia fortunę rok w rok, druga i trzecia - bo produkuje premium telefony i dodatkowo podzespoły, które muszą od nich kupować inni. 


Z Chińczyków najwięcej rozumu wydaje się mieć Huawei - on pierwszy załapał że miliony telefonów bez marży to żaden biznes, i jak ma przeżyć to musi zbudować markę premium i telefony premium w cenach Apple/Samsunga. Stąd P9 z Leicą. Teraz to samo (jak zwykle zgapia po innych) robi Xiaomi, będzie bardziej premium, i w końcu bedą szukać nie obrotu a zysku. 

@straszny
Linkowałem niedawno: Xiaomi kupił od Microsoftu około 1500 patentów.
Zgapiają od innych, ale to może być trzecia chińska firma, która wyjdzie z getta swojego rynku na świat, a to szansa na zysk. Dalej więc twierdzę że jak kupować Xiaomi, to teraz, gdy już są dosyć dobre, a jeszcze tanie, bo muszą podrożeć. W otwartej walce na świecie, patentów nikt za darmo i nie dał, dumpingu nikt nie zaakceptuje.

@kotin
żadnej z tych firm nie pomoże teraz, post factum, wszystkie rozwinęły się na zżynaniu na potęgę pomysłów, technologii, wzornictwa. Tego nie da się odwrócić, powiem Ci, że gdyby któraś z tych firm była na giełdzie to normalnie trudno o bardziej oczywistą branżę w której obstawiłbym grę na krótko (na spadek), tyle że na giełdzie nie są (bo giełda to precyzyjne raporty finansowe, a tych te firmy lepiej żeby nie pokazywały). Do tego ten notoryczny brak gotówki... 

Kiedyś po przeczytaniu testu S7 na phonearenie ubolewałem nad czasem pracy na baterii (linkowałem to tutaj gdzieś), testy na gsmarenie wykazywały sporo lepszy czas pracy s7. Dziś wpadłem na porównanie wersji z exynosem i snapem. 
Miazga. COś tu jest nie teges. Sami chyba totalnie olał optymalizację wersji ze snapem. 

http://www.phonearena.com/news/Galaxy-S7-battery-life-with-Exynos-CPU-vastly-superior-to-Snapdragon-flavor-heres-the-proof_id82900

s7 exynos edition rulez!

@straszny
Pamiętasz jak zaczynał (to znaczy Ty czy czytałeś, pamiętać to mogę ja i to nie wczesny etap), jak zaczynał japoński przemysł  samochodowy?
Jak indyjski. Zrobili kopie Austina i Morrisa.
W Indiach z lekkimi zmianami te samochody z lat 60 tych ubiegłego wieku jeżdżą do dziś, w Wielkiej Brytanii się już ich nie produkuje, w ogóle się samochodów nie produkuje - no prawie, bo kilkanaście bolidów F1 rocznie i trochę montuje się obcych konstrukcji ze starymi brytyjskimi nazwami, a Japonia nadal jest motoryzacyjną potęgą.
Za dużą uwagę przywiązujesz do oryginalności projektu.
Koreańczycy w motoryzacji też już są potęgą, a jeszcze nic oryginalnego nie pokazali...
Zachwalana oryginalność ich smartfonów Samsunga, to też mit który udało im się stworzyć, marketing, bo co może być oryginalnego w smartfonie? Ekran? Procesor? RAM? Aparat fotograficzny? Sorry. Oprócz pierwszych procesorów ARM, następne są tak oryginalne i odkrywcze, jak pączek z budyniem, zamiast z powidłami z róży.
Tak samo ekran, czy aparat foto - to już ewolucja, z rzadka przerywana prawdziwym postępem.
Co więc decyduje o oryginalności i wtórności konstrukcji? Krzywizna wyoblenia rogu prostokąta? Bez jaj.

@kotin
oryginalność Samsunga jest słabsza niż Apple (więc i jego zyski też), ale seria Note jest oryginalna, i to bardzo, jego sensory foto są wyjatkowe (no ok, nie oryginalne, ale wyjątkowe), bo najlepsze na świecie, tak samo jak zagięte ekrany i design serii Edge - nie da się ukryć że jest oryginalny. 

widząc Samsunga Edge albo Samsunga Note z rysikiem od razu wiesz że to Samsung. A teraz połóż przed sobą z 10 chińczyków - bardzo będzie Ci ciężko odróżnić jeden od drugiego. 

podobnie oryginalne są smartfony Sony. Od razu wiesz że to Sony. Może się podobać lub nie ale jest naprawdę oryginalny. 

@kotin
W rzeczy samej! Przecież cała historia ludzkości to ciągłe kopiowanie cudzych pomysłów. I historia pokazuje, że to często właśnie zapożyczający osiąga dzięki temu gigantyczny sukces: wystarczy wspomnieć o prochu...

Co do Chin, to dzieje się nieuniknione: uparcie dążą do stania się liderem w wielu dziedzinach (a w przyszłości zapewne globalnie). Ostatnie doniesienia: kolejny rodzimy superkomputer na szczycie listy TOP 500, trzykrotnie wydajniejszy, niż dotychczasowy (również chiński) lider, tym razem w pełni autorska produkcja (na bazie 64-bitowych układów RISC ShenWei). Oddano do użytku największy na świecie radioteleskop FAST, zgodnie z planami za około 3 lata zostanie udostępniony naukowcom z całego świata.
Pojawiają się i własne pomysły, chociażby taki: na usprawnienie parkowania w garażach.

W zasadzie, to doniesienia bardziej do wątku naukowego, jednak wynikły z dyskusji.

@spider_co
a co to ma do wątku że przed producentami chińskich komórek potencjalna seria bankructw lub w najlepszym razie mocne spowolnienie sprzedaży ? Albo do topowych smartfonów jako takich ?

@straszny
Rozumiem Twój punkt widzenia, ale Ty sie znasz, lubisz tematykę, siedzisz w tym. Natomiast 90% ludzi nie rozróżnia smartfonów w ogóle, pojecie mają jakieś o markach - czyli znają z cztery najważniejsze, a telefon się im najwyżej podoba. lub nie. gdyby im pokazać smartfona bez logo - nie podadzą producenta. W wyborze kierują się opinią sprzedawcy, zaczytaną z netu, lub kuzyna, który się zna. Twoja bardzo rozbudowana wiedza, i odczucia są im obce zazwyczaj.
Zgoda, Ty się znasz, należysz do grupy opiniotwórczej, ale tak zwany szeroki ogół, niewiele wie o oryginalności konstrukcji i nie ona zazwyczaj stanowi o wyborze smartfona.

a co to ma do wątku że przed producentami chińskich komórek potencjalna seria bankructw lub...

Dobre pytanie gdyby je zastosować do naszej dyskusji. Otóż co ma oryginalność konstrukcji do przewidywanej zapaści na rynku smartfonów? Jak staram się udowadniać cały czas - niewiele. Ludzie kupią zawsze w końcu stosunek ceny do wydajności + ewentualnie reklamę z Lewandowskim. Oryginalność konstrukcji będzie ważna jedynie, dla bardziej świadomych użytkowników.

@kotin
rynek się nasyca. Kto potem sprzeda telefony? Jeśli myślisz że na rynku gdzie trzeba ok 1.5 miliarda urządzeń a jest 2.5 miliarda już teraz, bedą sprzedawać się tanie modele? 

nie chce pisac ze to podstawy marketingu itd, bo sam wiele lat blisko reklamy byłeś , ale na nasyconym rynku sprzeda się tylko towar którego producent wytworzy wrażenie wyjątkowości (Apple jest w tym mistrzem) i wytworzy potrzeby zmiany z taniego urządzenia "takiego jak setki innych" na to wyjątkowe.

Apple to potrafi, potrafi to Samsung, i mniej ale jednak potrafi to Sony. Jakie poczucie wyjątkowości wytwarza Meizu, Lenovo czy Xiaomi, nie mówiąc o Vivo, Mlaisie czy mniejszych producentach ? Bycie kopią urządzeń innych firm jest wręcz zaprzeczeniem tego. Zobacz jak kombinuje ciekawie Huawei, epatowanie Leicą (która nie ma z nim prawie nic wspólnego) jest taką formą tworzenia wrażenia wyjątkowości. Jeszcze tylko muszą nauczyć się robić dobre smartfony. 

a temat wraca - mimo totalnego nasycenia rynku, sprzedawac musza bo trzeba wziąśc nowe kredyty pod obroty.... 

@straszny
To ma do rzeczy, że jak widać Chińczycy próbują konkurować na każdym polu. Jak na razie, w wielu dziedzinach się jeszcze uczą, maja sporo do nadgonienia, więc korzystają z cudzych pomysłów, jednak w coraz większej liczbie dziedzin stają się liderem. Podobnie może stać się z telefonią: na razie korzystają głównie z cudzych pomysłów, ale całkiem możliwe, że w perspektywie czasu, któraś własna marka (pewnie Huawei) osiągnie wreszcie globalny sukces, przynajmniej na miarę Samsunga. Ciągłe hejtowanie za brak oryginalności tego nie zmieni.

@straszny
Powoli jak zwykle zbliżamy się do kolejnego stwierdzenia, że różnice zdań - czasem różnicami nie są.

na nasyconym rynku sprzeda się tylko towar którego producent wytworzy wrażenie wyjątkowości...

Dokładnie. "Wytworzy wrażenie wyjątkowości" Dodam od siebie "Wytworzy wrażenie dobrej jakości mimo bardzo stonowanej ceny" (bo to druga grupa wyrobów, podbijająca rynek, oprócz tych premium).

Problem w tym, że nawet do wytworzenia wrażenia wyjątkowości, oryginalność nie jest potrzebna. Taka prawdziwa, sprawdzalna technicznie. Potrzebne jest jedynie wrażenie oryginalności, nie zawsze zgodne ze stanem faktycznym. (Czasem tak, ale nie zawsze).

@spider_co
Chińczycy na tamtych polach (kosmologia) konkurują z zupełnie innego powodu - Chińczycy nie chcą uznać międzynarodowych umów o wspólnej przestrzeni kosmicznej i chcą sami w przyszłości po swojemu eksploatowac planety i księżyc (czyli zryć je dokumentnie samemu), rzadko współpracują z ESA i NASA bo tak zarządziła partia. 

Z komputerami to wolałbym się nie wypowiadać, mój przyjaciel w IBM Polska coś mi przebąkiwał że USA buduje zdaje się trzy komputery wielokroć mocniejsze od tych chińskich na 2017 i 2018 rok jak pamiętam. Natomiast czysta moc benchmarka o tyle jest myląca że nie pokazuje jak dana architektura może być wykorzystana realnie.

Ciągłe hejtowanie za brak oryginalności tego nie zmieni.

więc całe szczęście ze na wątku nie mamy hejterów. Rozmawiamy o faktach i możliwych konsekwencjach faktów.

A propo chińskiej bańki mobilnej to zobaczysz że za pare lat bedą o niej uczyć na wykładach ekonomii  .

@straszny
A jakie znaczenie ma powód? Za czasów "zimnej wojny" dwa mocarstwa również rozwijały się niezależnie. Grunt, że dzięki takiej rywalizacji postęp naukowy i techniczny posunął się mocno do przodu. Nam pozostaje się tylko cieszyć, bo z tego postępu korzystamy.


EDYTA
A propo chińskiej bańki mobilnej
Być może. Padnie drobnica, ale zostanie jakiś jeden, czy dwóch silnych graczy i sytuacja się ustabilizuje.

Moim zdaniem to że rynek jest nasycony nie znaczy że za rok będą sprzedawać się tylko drogie telefony premium. Cały czas będą się sprzedawać tanie modele. To żę samsung sprzedaje ileś tam milionów s6/s7 nie znaczy że sumarycznie nie sprzedaje kilka razy więcej tanich modeli a3 czy j2 i tp. I tak dalej będzie. 

Co do wzrostu cen xiaomi to jeśli wejdą na światowe rynki to on po prostu nastąpi bo tak. Bo po prostu dostana dostęp do bogatszej klienteli. Dla Anglika, Niemca, Amerykanina zapłacenie za Mi5 425 dolarów zamiast 325 nie będzie problemem. I to cała tajemnica.

@beton
wiesz beton...  telefonów lowend bedzie sprzedawac sie coraz mniej własnie bo na nich nie ma zarobku, a kiedyś te firmy muszą zacząc zarabiać. Na półkach masz zatrzesienie słuchawek custom za 50-200 zł, i co? Sprzedają się?

@beton
Wzrost cen w Xiaomi, to będzie ODDECH po długiej gonitwie. To jest kolejna firma, której w jakiś sposób udało się przebić przez magiczną barierę bycia "chińczykiem" - głównie za klonowanie iOS i jego wyglądu, bo od MIUI się zaczęło - a teraz żeby w końcu zacząć być korporacją w stylu zachodnim, a nie chińskim, musi zacząć zarabiać. To jest to, co Straszny wałkuje od parudziesięciu wpisów - ich rynek lokalny, to jest spekulacja, do tego taka, którą ichni rząd potrafi... zatrzymać - patrz: rozkaz stop, w momencie gdy prawie przewróciła im się giełda. Taka to to tajemnica, bez żadnych wielkich filozofii.

@straszny 
Poniżej 200 PLN to raczej klawiaturkowe fony i tez jakos sie sprzedaja.
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/smartfony/2016/22/w-pierwszym-kwar...
Tu masz info ze srednia cena z ostatniego kwartalu to 159 euro za sprzedany tel. 
A tu to samo o trendach na roznych rynkach. Srednia cena spada i w 2017 tez ma spadac. 
http://www.statista.com/statistics/283334/global-average-selling-price...

@elkoos
A co to znaczy zarabiac? 
Sprzdac 2 sztuki mi 5 po 5tysi i zarobic 9,4k. Cy sprzedac milion (kilka milionów sztuk) i zarobić na każdej 25 dolców. 

@beton
jeja .. tak czułem ze rozmowa z tobą zamieni się w abstrakcyjne jakies ogólniki bez ładu i składu

A co to znaczy zarabiac?

TO ZNACZY ZARABIAĆ - jesli jest to dla Ciebie pojecie trudne albo niejasne, błagam - przestań. Siądź, sprawdź sobie w internecie, przemyśl.

tez jakos sie sprzedaja.

ALE NIKT NA NICH NIE ZARABIA 

Srednia cena spada i w 2017 tez ma spadac.

ALE NIKT NA TEJ ŚREDNIEJ NIE ZARABIA

na świecie zarabiają dwie firmy - TAK TYLKO DWIE - Apple 90% zarobku zgarnia, niecałe 10% Samsung. Cała reszta świata dzieli między siebie 1% zysku, w tym wszystkie "wielkie" chińskie korporacje. Nieprawdopodobne, przy tym jak duzo wyrzucają na rynek, ale prawdziwe.

czy Apple sprzedaje jakikolwiek lowendowy model? Może mid-range? NIC KOMPLETNIE NIC. A mimo to zagarnia tak ogromną część zarobku w mobilnym świecie. 

tak się dzieli cały światowy zysk branży mobilnej