@koradon
o rany - oczywiście że uzyskasz, pytanie z ilu źródeł otrzymujesz źródłowy materiał

cały czas mylisz powiększenie obrazu z tym co stoi za pojęciem zoom cyfrowy w Apple, a nie jest nim proste powiększenie obrazu, tylko składanie go z dwóch źródeł i paru powtórzeń w każdym źródle. 

Nie wiem jak Ci to prościej napisać. 

@koradon
Wszystko jest kwestią definicji, ale - przypadek pierwszy:
Wyobraź sobie że aparat ma matrycę 1" i ilość punktów światłoczułych dobieramy do natywnej rozdzielczości 4K.
W tym wypadku zoom cyfrowy to wycięcie fragmentu zdjęcia i powiększenie go do 4K.
W tym wypadku masz rację, to interpolacja i zoom jest stratny.

Przypadek drugi:
Matrycę robimy czarno białą. Odpadają punkty odpowiedzialne za kolor, więc te odpowiedzialne za ilość szczegółów i światło, są większe i jest ich więcej niż potrzeba do 4K. Z tak zapisanego obrazu da się wyroić część tak, aby natywnie miała nasze 4K. Kolor nakładamy z drugiej, mniejszej matrycy, zapisującej tylko rozkład kolorów, a procesor foto, dokonuje ich rozkładu, na podstawie szarości z pierwszej matrycy. (To uproszczony opis, ale prawdziwy).

Przypadek trzeci:
Dodatkowo do dyspozycji mamy nie jedno zdjęcie, ale kilka, z których składane jest jedno, nieco bardziej szczegółowe zdjęcie.
Zapas rozdzielczości powiększa się, możemy wykroić jeszcze trochę mniejszy fragment obrazu i powiększyć go do 4K, (czyli robimy większy zoom). Dzięki zapasowi ilość szczegółów na wykrojonym fragmencie, nie różni się od natywnej, czyli od całego zdjęcia z przypadku pierwszego.

Zupełnie dodatkowo, przy dobrym procesorze foto, mamy mniejszy szum i lepszy bokeh, ale w trzecim przypadku prawdopodobnie też przymusowe rozmycie, szybko poruszającego się w kadrze obiektu.

@Gakudini

Kiedy zoomujemy w zakresie 1x-1,99999x obiektyw x2 nie obejmuje całego kadru. można wspomóc się nim do poprawienia środkowej części zdjęcia, ale brzegi będą czystą interpolacją z aparatu szerokiego...

Dokładnie o tym samym pomyślałem wczoraj wieczorem. 
Zastanawia mnie też jeszcze druga sprawa. Jeśli cykamy zdjęcie wieczoram. Drugi obiektyw jest sporo ciemniejszy. Możliwe więc że na pierwszej matrycy mamy zdjęcie a na drugiej w sumie czarną plamę. Zakładając że interesuje nas zoom x6.Mamy do wykorzystania zdjęcie z jednej matrycy to w sumie zoomujemy i wycinamy z niego. Strata jakości jest znaczna
Czekamy do testów ale też mnie to zastanawia. 

@beton
... tak - w teorii tak, ale tylko jeśli zakładasz proste złożenie obraz 12Mpix = 1 x (2 x 12 Mpix) z dwóch tych różnych szkieł, ale przecież clue technologii LinX jest że matryca jest niesamowicie responsywna i łapie obraz w pełnej rozdzielczości setki razy na sekundę, więc tutaj jeśli aparatowi zabraknie światła, dorzuca 5-10 obrazów na każdy obiektyw do analizy i budowy gotowego zdjęcia. 

pytanie czy technologia jest już tak zaawansowana że złapie np po te 5-10 ujęć, na kazdy obiektyw, np biegnącego człowieka wieczorem i da z tego, nierozmazane ujęcie z niskim szumem, z możliwością jeszcze z tego zoomu bez utraty jakości. 

pozostanie otwarte pare dni. 

Lol... dzisiaj zaczęła się przedsprzedaż iPhonów, wszystkie rezerwacje idą mniej więcej na bieżąco, ale Jet Black 7 i 7 Plus (czyli czarny super błysk) w tej chwili już do listopada wyprzedany

http://www.phonearena.com/news/Jet-Black-iPhone-7-and-7-Plus-already-s...
szczerze to tego fenomenu błyszczącej obudowy nie rozumiem, przecież to na 100% będzie się bardziej rysować niż matowe wersje, a ludzie rzucili się na nią jak ruskie na zegarki.

@Straszny Czyżbyś nie rozumiał fenomenu dziwnych zachowań użytkowników iPhone'ów?

@-ADSO-
zupełnie nie. 

Z jakością nie postarali się jeśli takie słowa padają od Appla:

Its surface is equally as hard as other anodized Apple products; however, its high shine may show fine micro-abrasions with use. If you are concerned about this, we suggest you use one of the many cases available to protect your iPhone.

iPhone 7 and iPhone 7 Plus are splash, water, and dust resistant and were tested under controlled laboratory conditions with a rating of IP67 under IEC standard 60529. Splash, water, and dust resistance are not permanent conditions and resistance might decrease as a result of normal wear. Do not attempt to charge a wet iPhone; refer to the user guide for cleaning and drying instructions. Liquid damage not covered under warranty.

@straszny
...chcesz mi powiedzieć że uśredniona informacja to ta oryginalna? Tracona przy każdej iteracji "zdjęcia"?

@kotin
Ja nie mówię że to nie będą ładne zdjęcia (chociaż szczerze wątpię), ale używanie określenia "bezstratna" ma tyle w sobie prawdy co złote kable audio USB 2000$ za metr.

@koradon
A generalnie a czym jest obraz na matrycy? Uśrednieniem i digitalizacją tego co wpada przez szkło. I tak tracisz mnóstwo światła między punktami matrycy.

Przecież mówimy o sytuacji w której masz nadmiar informacji z której budujesz scenę 12 Mpix - 2 matryce po 12 Mpix i 5-10 ujęc z każdej, da spokojnie obraz rzędu 40-50 Mpix. Jeśli będzie jej niedomiar, zacznie się interpolacja i strata jakości przez uśrednianie stanów kolorystycznych pikseli.

dla przykładu taki profesjonalny program jak Creaceed Hydra z 50 ujęć z jednej matrycy buduje mi w iPhonie 6S scenę 50 Mpix. Scenę ostrą jak żyleta i pozbawioną szumu. Ale trwa to zdecydowanie za długo dla normalnegu używania bo ok 1 sekundy (używam statywu). Ale to 6S, bez nowego ISP i z wolniejszym A9. W iPhonie 7 Plus mamy specjalny koprocesor, dziesiątki razy szybszy niż w iPhonie 6S i dwie matryce na raz.

nie wiem po co kruszysz kopie i coraz bardziej brniesz z tym krytykowaniem "bezstratności". Wolałbym żebyś przestał pisać takie na złość uparte uwagi, nim zaczniemy zarzucać Ci ignorancję

 ładne zdjęcia (chociaż szczerze wątpię)

w sumie racje - załóż sobie klub "Mały Jasio zły i tupie nogą, że Apple pokazał zdjęcia lepsze niż robi własnym urządzeniem". Jest mi naprawde przykro że tak się rzucasz o coś co za parę dni samo się wyjaśni. 


@Netman
wiesz, miałem dwa modele Sony Z ... wiem jak to jest z wodoodpornością, która w reklamach miała pozwolić mi kręcić filmy w basenie, a realnie nawet uszkodzenie przez zamoczenie, mogło nie zostać uznane jako powód do naprawy.

Kurcze, trochę drogo te nowe iPhony, mam tysiaka, ale całe szczęście straszny obiecał dołożyć resztę .

No dobra w Polsce iPhone to towar luksusowy, ale czy w takim USA stać kasjerkę, sprzątaczkę, żeby kupić sobie nowego iPhona. Ja też nie będę już narzekał na ceny, są jakie są nowego modelu sobie nie kupię i tyle.

@koradon Masz obraz 12746752 pikseli. Wycinasz fragment, powiększasz i nadal masz ilość szczegółów jak przy 12746752 pikseli. Gdzie tu strata? No weź...

@straszny
...chcesz mi powiedzieć że uśredniona informacja to ta oryginalna?

Przetworzona informacja nie jest oryginalna, ale po pierwsze informacja z ludzkiego oka też nie według każdej definicji jest "oryginalna", a po 2gie jak w naszym przykładzie ma 12746752 pikseli, to jest bezstratna, mimo że przetworzona.

PS Nigdzie nie brniesz Jasiu, tylko nie czytasz,  więc mogę Cię poprosić o przeczytanie wyżej, jak napisałem czemu jest to możliwe?
PS Mówimy o fizyce, optyce i elektronice, nie o Apple, pamiętaj.



@BartekW wszystkim? Toć On zbankrutuje.  

@straszny

Apple pokazał zdjęcia lepsze niż ... robi własnym urządzeniem

A Ty co, wywiad masz kto czym robi?

@BartekW
Nie wiem jakie są realia w US, ale w UK kupienie iPhone równa się mniej więcej wzięciu telefonu na dwuletni abonament, ok. pięciu dych miesięcznie. Każdego, kto zarabia minimalną pensję, jest stać na iPhona.
Bez abonamentu to jak w Polsce telefon za siedem - osiem stów.

@BartekW

A tak kształtują się miesięczne zarobki w 10 najpowszechniejszych zawodach w USA:
Sprzedawca w sklepie (4,3 mln osób) - 2100 USD (6,8 tys. zł)
Kasjer (3,3 mln) - 1697 USD (5,5 tys. zł)
Pracownicy gastronomii (2,9 mln) - 1560 USD (5,0 tys. zł)
Pracownicy biurowi (2,8 mln) – 2439 USD (7,95 tys. zł)
Pielęgniarki (2,6 mln) – 5661 USD (18,45 tys. zł)
Kelnerzy (2,3 mln) – 1726 USD (5,6 tys. zł)
Obsługa klienta (2,3 mln) – 2759 USD (8,99 tys. zł)
Robotnik (2,1 mln) – 2200 USD (7,2 tys. zł)
Dozorca/sprzątacz (2 mln) – 2070 USD (6,7 tys. zł)
Sekretarka/asystentka w administracji (2 mln) – 2796 USD (9,1 tys. zł)

[LINK]

@Netman Będąc zwyczajowo uszczypliwym i czepialskim - tak kształtowały się zarobki, bo artykuł sprzed 3 i pół roku, a dane jeszcze starsze

Co do tego zoomu cyfrowego to kluczem jest moc obliczeniowa procesorów, a tego Apple nie brak. Jeśli procesory będą dawać radę w locie budować taką "mapę" fotografowanego obiektu, że da się wykroić z tego zawsze 12mpix zdjęcie z jakością zwykłego zdjęcia 12mpix to jak najbardziej to się może udać. Nie wiem na jak wielki zoom to pozwoli, o tym przekonamy się już niebawem.

a przy okazji naszej dyskusji mocne rdzenie vs wincej rdzeniuf.... Mediatek zapowiada na 2017 nowe konstrukcje CPU... nie bedą miały 8 rdzeni, ani też 10 ... ha! Firma wyciągna wnioski...


bo bedą miały 12  i jest to serio info

@ Straszny To to jest nic

@rzerzuch
a wiesz co - ja mam do tej pory HTC smartfona z Windows Mobile, który ma cyfrowe słuchawki na ich własnej odmianie portu USB. Tyle że wtedy zupełnie się to nie przyjęło

i tak naprawdę jest to postęp w elektronice użytkowej, bo trzymanie się dużego analogowego gniazda w telefonie było już strasznie outdated. 

Nie do końca kumam gdzie tu śmiech.

Apple wchodzi w lata przejściowe? Dobrze że rdzeni ma tylko 4.

Ech dobrze jest się ponabijać, chociaż ten Media Tek to przegiął chyba na prawdę. Idą na rekord Guinessa?

@straszny

Nie do końca kumam gdzie tu śmiech.

W prowizorce. Poważna firma, mająca za sobą wiele pionierskich interfejsów, z których wiele się przyjęło również na innych systemach, robi kino z dodaną w ostatniej chwili przejściówką?
Nowy interfejs na słuchawki przy cienkim smartfonie - nie wpadli na to zawczasu?
Jedno gniazdo wykluczające jednoczesne ładowanie i słuchanie?
My mężczyźni podobno jesteśmy jak Rambo, albo mówimy, albo idziemy, ale inżynierowie Apple też? 

PS Tylko nie rób ze mnie za tydzień w jakiejś Twojej wypowiedzi wroga Apple'a - padło pytanie, odpowiadam, dali ciała (bez tragedii, ale dali), to nie będę ukrywał, tylko dlatego że ranię Ci serce.  Przeżyjesz,  Apple tym bardziej, bo telefon jest ewidentnie topowy.