Najbardziej interesują mnie wypowiedzi użytkowników takiego oświetlenia.
Chcemy zmienić oświetlenie w kilku pomieszczeniach. Liczy się koszt(w tym i zakup) oraz komfort z oświetlenia LED. Opinie są różne czasem b. sprzeczne.
Zmiany to:
Salon +- 6h oświetlenia na dobę obecni mam E14 OSRAM 7W szt 9
Kuchnia GU10 halogenowe 7szt
Pokój dziecinny +-6h na dobę E27 OSRAM 7W po 4szt na pokój
Przedpokój obecnie 3x Lampa sufitowa G9 Tu chyba zmienię całość na nowocześniejsze
Jak dobrać (Ledy) aby obniżyć koszt jednocześnie nie pogarszając komfortu.
Forum > Tematy dowolne > Oświetlenie LED – prawdy i mity
Wysłane 2016-03-14 11:07 , Edytowane 2016-03-14 11:12
Wysłane 2016-03-14 12:16 , Edytowane 2016-03-14 12:44
Podstawowa zasada: wybieraj źródła światła LED o zerowej pulsacji emitowanego światła (beztętnieniowym strumieniu świetlnym). Prosty test: smartfon - tryb kamery - obiektyw w kierunku emitowanego światła. Jeśli widać migotanie to odpada (tak będzie z większością źródeł światła).
Zaczniemy od najłatwiejszych czyli GU10. Zakładam, że miałeś 50W halogeny. Wybierz coś o mocy do 5W i strumieniu świetlnym ok. 500lm. Źródło musi swoje ważyć, wszelkie z korpusem z lekkiego tworzywa lub szkła odpadają. Akceptowalne są ceramiki, polimer pokrywający aluminiowy rdzeń, aluminium (tu wątpliwości budzi kwestia zachowania odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa). Diody nowszej generacji SMD2835, ...3014, ...5630. Widzisz SMD3528 lub ...5050 to na bok. Odpadają rozwiązania typu 48 czy 60 diod LED. W zupełności wystarcza 15 szt. Wyższe moce ze względu na wątpliwą trwałość odpadają. Z E27 jest podobnie, dla nich górny pułap mocy to ok. 10W co powinno odpowiadać ok. 1000lm (zamiennik klasycznej żarówki 75W).
E14 i G9 to już inna bajka. Niestety, ale proponowałbym wymianę tych opraw. Pod te trzonki tak właściwie trudno o TRWAŁE i efektywne (o odpowiednim strumieniu świetlnym) źródła. Pod E14 możesz próbować zastosować jakieś 'świeczki', ale tylko niewielkiej mocy (do 4.5W). Wszelkie wynalazki powyżej tej mocy to nieporozumienie. W G9 dodatkowo brak jest fizycznej możliwości umieszczenia odpowiedniego, beztętnieniowego drivera LED, co totalnie e przekreśla. Pozostaje Ci kupić coś z GU10/E27 lub z wbudowanym modułem LED (co polecam, np. ładną plafonierę).
Pozostaje kwestia temperatury barwowej. Sporo zależy od własnych preferencji. Ja proponuję kuchnia/przedpokój/łazienka - 4000K, salon/sypialnia/pokoje dzieci - 3000K. Zwróć uwagę też na współczynnik oddawania barw Ra/CRI. Musi on wynosić min. 80.
Jeśli chodzi o parametry funkcjonalne to pomocne będą infomacje zawarte na stronie lighting.pl, pollighting.pl i rozporządzenia: 244/2009, 1194/2012.
Ps. Ku pamięci wszystkich - nie ma takiego czegoś jak 'żarówka LED'.
Wysłane 2016-03-14 12:35 , Edytowane 2016-03-14 12:41
Podziękował :) To raczej zboczenie :D Od wielu lat prowadzę laboratorium zajmujące się techniką świetlną ;)
To co opisałem powyżej to tylko niewielki wycinek ogromnego problemu, który dotyczy typowego Kowalskiego.
Głodnych informacji zapraszam do kontaktu, a kto z Górnego Śląska to do odwiedzenia Labu.
Wysłane 2016-03-14 12:44
Do kuchni pod szafki...nie lepiej listwa led?
Wysłane 2016-03-14 12:50
Jak najbardziej listwy. Kolega w pierwszym poście o takiej potrzebie nie pisał więc tego nie poruszałem.
Żadna taśma LED!!! Ma być trwale to musi być gotowa oprawa podszafkowa LED lub listwa na MCPCB, czyli sztywnym aluminiowym podkładzie, zamocowana w odpowiedniej rynience aluminiowej i porządny zasilacz (np. MeanWell).
Gotowe listewki sprzedaje wielu polskich producentów (nie piszę o importerach/dystrybutorach), np. niviss (nie, nie pracuję dla nich :D).
Pamiętajcie, że tanie LED'y to żadna oszczędność. Padną szybciej niż klasyczne halogeny. Niedawno badałem przypadek GU10-tek, których cykl życia wynosił od 3 do 15 min. Masakra...
Wysłane 2016-03-14 13:07 , Edytowane 2016-03-14 13:19
Dziękuje bardzo fachowo to opisałeś. Myślałem że diody SMD 5050 są najlepsze. Teraz musze to przetrawić:) Ja jestem z Górnego Śląska. Możesz podać bliższe namiary?
edit
djluke A właśnie - a co z 5050? Droższe toto od 2835...a dobra, teraz widzę że jest, wydaje mi się że nie było tego kawałka
Nawet nie wiedziałem że są 2835 i 3528
Ja również nie wiedziałem że takowe są i to że są jakieś lepsze od 5050
Wysłane 2016-03-14 13:10 , Edytowane 2016-03-14 13:12
@murdoc
No ja właśnie taśmy LED miałem na myśli niestety nie znam iich trwałości, ot "nie słyszałem by komuś znajomemu padła", ale na pewno kryterium cena/możliwości wychodzi lepiej niż gotowe rozwiązania.
A jakby to tak do jakiegoś radiatorka przykleić? Nie wiem, paska alu czy innego? Rynienkę ograniczającą oddawanie ciepła też można wyeliminować bo są taśmy IP67, pytanie czy to nie odnosi odwrotnego skutku...
A właśnie - a co z 5050? Droższe toto od 2835...a dobra, teraz widzę że jest, wydaje mi się że nie było tego kawałka
Nawet nie wiedziałem że są 2835 i 3528
Wysłane 2016-03-14 14:09 , Edytowane 2016-03-14 15:42
GU10
http://m-s-elektronik.pl/zarowki-led/330-zarowka-led-gu10-7w-560-lm-59...
@murdoc
Jeżeli dobrze zrozumiałem - patrz link to te powinny być O.K Chodzi także o parametr odporności na wilgoć, parę itp. Czy diody mają być za szybką czy odkryte . Kuchnia ma to do siebie że trochę pry i wilgoci jest. Kwestia zajścia parą a czyszczenie lampek. Norma IP20 to odporność na wilgoć? Zakup na lata więc wszystko jednak ważne jest.
Tu E27 ale wole aby kąt świecenia był większy (dwa ostatnie linki ) wiec szukam dalej. Tu mi chodzi o opinie(W) materiał itd. czy tok myślenia jest dobry. Co to za firma FILAMENT?
http://m-s-elektronik.pl/zarowki-led/240-zarowka-led-e27-6w-filament-6...
http://m-s-elektronik.pl/zarowki-led/164-zarowka-led-e27-13w-1050-lm-a...
http://m-s-elektronik.pl/zarowki-led/296-zarowka-led-e27-10w-806-lm-an...
Tu E14
http://m-s-elektronik.pl/zarowki-led/267-zarowka-led-e14-3w-filament-s...
http://m-s-elektronik.pl/zarowki-led/295-zarowka-led-e14-swieczka-6w-4...
http://m-s-elektronik.pl/zarowki-led/234-zarowka-led-e14-plomyk-4w-300...
@murdoc
Poprawcie mnie jeżeli wybrałem źle i daj link z góry dziękuje. Kupie dopiero jak będę już pewien wyboru. Z góry dziękuje.
Wysłane 2016-03-14 15:41
Moje GU10 wytrzymały już 6 lat i nawet za bardzo nie spadła ilości lumenów. Ale właśnie zamówiłem 15W, bo 14 sztuk 6W to dla mnie jednak jest za mało do kuchni. Najchętniej cały sufit wyłożył bym jakimś panelem OLED.
Co ciekawe markowe diody w solidnych obudowach są w Chinach tańsze raptem o jakieś 20%, za to tanie barachło mają na worki. Potem trafia to do marketów i hurtowni opisane jako Actina Pollux itp.
Wysłane 2016-03-14 17:44
Ja kupiłem pierwsze LEDowe żarówk niecałe 1,5 roku temu (ale też od razu ich nie wpakowałem po zakupie bo świeciły te co już były zamontowane wcześniej). Niby renomowanej firmy bo OSRAma i jedna już padła a druga zaczyna mrugać strasznie (tak jak pierwsza przed padem).
@Nicoś
Jakie masz zyrandole? Syf jaki obecnie sprzedają (czyli max 20W) czy pożądne starej szkoły gdzie można wkręcać i żaróki 150W? Jak masz takie to wal żarówki zwykłe stare klasyczne po 75gr sztuka (60 - 75W) i tyle. Zwykła żarówka poświeci 6 i więcej miechów. Szkoda wydawać 20x tyle kasy na LEDa który padnie ciut póżniej.
@murdoc
wybieraj źródła światła LED o zerowej pulsacji emitowanego światła (beztętnieniowym strumieniu świetlnym)
Jakie E14 i E27 polecasz? Nie zawsze można tak sprawdzić. W Lidlu czy czymś takim są w blistrze po prost na stoisku. A reklamacji raczej niz przyjmą bo przeciez działa :(
Na Osramie się zawiodłem. Jak twoim zdaniem Philips?
Wysłane 2016-03-14 18:33
Przez ostatnich kilka miesięcy wymieniałem całe oświetlenie w mieszkaniu na LEDy. Całość zamawiałem tutaj MasterLux. Powinny Cie interesować tylko te z CCD.
Ogólnie jestem mega zadowolony, żadna z żarówek nie "mruga", a mam ich z ~40 (od 500/700lm w E14, przez 650lm w GU10 do 1000lm w E27). GU10 brałem z korpusem aluminiowym z racji warunków, w jakich pracują (kuchnia).
Wysłane 2016-03-14 18:37
beton
Szkoda wydawać 20x tyle kasy na LEDa który padnie ciut póżniej
Mi 14 sztuk świeci chyba kilak lat. Ani jedna nie padła. I wcale nie były to drogie LEDY. Podobnie w innych pomieszczeniach i na zewnątrz. Jak miałem halogen z żarnikiem to padał na zewnątrz co najmniej ze 2-3 razy zimą. odkąd zamontowałem LEDY mam spokój od 2 lat.
Teraz kupuje na Aliexpress. Są konkretnie podane modele diody, opisane radiatory, sterowniki itd. Pełen wypas. Ceny rozsądne tylko okres oczekiwania ok 14 dni.
Wysłane 2016-03-14 18:47
Zacznijmy od początku...
@djluke - Dlaczego SMD2835, ...3014, ...5630 a nie ...3528 czy ...5050. Te pierwsze to nowsze generacje, których obudowy posiadają dodatkowy thermalpad, odprowadzający generowane przez diodę LED ciepło do podkładu (MCPCB) i dalej do obudowy/radiatora źródła światła. Stąd odpowiedź na kolejną Twoją zagwozdkę - aby zwiększyć trwałość konieczne jest zamocowanie diod na odpowiednim podłożu, które odpowiednio rozproszy to ciepło (np. profil aluminiowy w kształcie litery U). To że taśma ma IP67 nie jest jej zaletą w kwestiach termicznych, bo pokrywający ją silikon dodatkowo utrudnia oddawanie ciepła do otoczenia. Dodatkowo różnica w grubościach warstwy silikonu powoduje różnice w poziomie i kolorze świecenia. Stąd jak już to jestem za rynienką alu i maskownicą. Inna sprawa to fakt, że TANIE paski LED są bardzo często wykonane z bardzo kiepskich materiałów - diody świecą różną intensywnością, wraz z długością paska widać duży spadek napięci na diodach itp itd.
@Nicoś - napisałem Ci, że GU10 powyżej 5W są nie warte uwagi, no chyba, że chcesz z tym biegać tam i z powrotem do sklepu. Po 2000h godzin świecenia będą świeciły co najwyżej połową początkowej ilości światła (o ile to przetrwają). Korpus źródła LED GU10 jest zbyt mały, żeby rozproszyć temperatury generowane przez diody i tu tkwi problem. Na diodzie dochodzi ona do ~100'C, a większość diod LED może pracować max. do 85'C... Wnioski potrafisz sam wyciągnąć. Dlaczego to jest w sklepach... No cóż, sami generujemy na to popyt bo chcemy jak najwięcej watów (co jest totalnie błędnym myśleniem) więc proszę bardzo, kupuj...
Co do IP... to ma je spełniać oprawa a nie źródło światła. To różnica. O źródła światła LED nie musisz się martwić. Powinny być szczelne i nie powinno się w ich kloszach nic nie gromadzić.
Filament - to nie marka a typ konstrukcji źródła światła LED przypominający klasyczną żarówkę (pręciki wewnątrz bańki). Traktuj to raczej jako oświetlenie dekoracyjne a nie ogólne, ze względu na ich niewielką moc. Desing i tyle...
Wysłane 2016-03-14 19:07
@murdoc
Interesuje mnie ten "test smartfona" o którym pisałeś - otóż "zmierzyłem" sobie tak kilka LEDów w domu (GU10, G9, zwykle jakieś firmy-krzaki) i na żadnym nie miałem migotania - obalam teorię, coś źle robię czy za dobry smartfon?
Wysłane 2016-03-14 20:39 , Edytowane 2016-03-14 21:21
murdoc Są dostępne GU10 z dużym radiatorem o dużej mocy i te działają bez problemu długo. Nie wiem czy w Polsce ale w Chinach bez problemu można kupić 15W. Z tym, że trzeba mieć miejsce gdzie wpuścić takiego mela i jak odprowadzić z tego ciepło. Nie każdy ma gdzie wcisnąć długi radiator.
Obie są takiej samej mocy, ta mniejsza to Osram a ta większa Chińczyk. 15 jest prawie 2x dłuższa.
Wysłane 2016-03-14 22:30 , Edytowane 2016-03-14 22:30
@djluke - jeśli Twój smart rejestruje z częstotliwością 50Hz lub jej krotnością to możesz nie zauważyć migotania. Każda inna częstotliwość to widoczne migotanie. Przykład
@Nicoś - z tym Epistarem to też ciekawa historia. W tanich 'chińczykach' znajdziesz takie, które reklamowane są jako produkowane na diodach LED Epistar. W rzeczywistości co najwyżej (o ile to w ogóle jest prawdą) Chińczyk stosuje STRUKTURĘ ZŁĄCZA P-N z Epistara, natomiast cały package (obudowa, pady, luminofor) to jego własna, radosna twórczość. O ile robi to porządnie to wszystko ok (widziałem na własne oczy takie fabryki). Gorzej jeśli przegina i leci po taniości. Stosuje jakiś wielokrotnie recyclingowany polimer na obudowę, który w dłuższym czasie na pewno nie wytrzyma temperatur rzędu 90'C.
@1084 - Wierz mi, że świetnie zdaję sobie sprawę z tego co jest na całym świecie dostępne. Jestem jednym z etapów wprowadzania produktów do oferty firmy w której pracuję. To, że takie rozwiązania istnieją to dla mnie żadna nowość. Badam je, bardzo często i przekazuję informacje dalej... W świetle wymogów UE nie spełniają one wielu z nich. Dlatego mówię im nie. Pamiętaj, że ja testuję trwałość LED w warunkach lab, zgodnie z wymogami. Nie testuję ich w domu, w którym tak właściwie trudno określić czasookres ich użytkowania (może 15 min dziennie, może 2h dziennie, a może jeszcze inaczej...), więc subiektywne odczucia, że 'w domu jeszcze świecą, nie zauważyłem zmiany' są dla mnie, przepraszam za wyrażenie, bo nie chcę nikogo urazić ale bezwartościowe. W labie to 6000h pracy -> pomiary co 1000h -> spadek strumienia świetlnego o więcej niż 20% -> game over... Chcę być rzetelny, więc muszę być zgodny z wymogami. Wam mogę tylko przekazać swoje sugestie na podstawie zdobytej wiedzy. Jak sam piszesz, trzeba to odpowiednio zamontować i chłodzić, a sam gabaryt to już niezgodność z normami...
Tak na marginesie to zauważcie, że duzi gracze, np. Philips, redukują podawaną trwałość swoich źródeł LED do 15k godzin ;)
Wysłane 2016-03-14 23:27
Podepne się, Chciałem zmienić żarówki w moim pokoju mam ich 4 sztuki firma osram oczywiscie energooszczędne ale już dość stare. Zastanawiam sie nad tymi ledami czy to dobry wybór? Mój pokój oświetla żyrandol z 4 żarówkami e27 a w pokoju przeważnie siedzę przy komputerze lub tv więc dobre światło jest potrzebne :) Pytanko moje czy żarówki led będą odpowiednie chodzi mi o to czy nie będą męczyc oczu? jeśli nie to jakiej firmy szukać? rynek jest tak zapchany że nie wiem już za czym patrzeć? wole zapłacić a cieszyć sie z tego :)
Pozdrawiam
Kto jest online: 0 użytkowników, 159 gości