A co sądzicie o wycieku akt z afery podsłuchowej? Btw. nie wiem czemu nikt jeszcze o tym tutaj nie pisał...

PS. powyższego nie obejrzałem...nie trawię tego gostka w kapelutku był/jest za ACTA i go szwyczajnie nie lubię

Też gościa nie trawię, ale tutaj trochę prawdy mówi.
Ciekawe czy dziś by się pod tym wciąż podpisał, bo program parę lat ma.

A propos takiej archeologii, pamiętacie?  http://www.dailymotion.com/video/x22swkd_spot-wyborczy-donalda-tuska-i... 


A co do afery ws afery, czy to jest takie ciekawe? Sorry, taki klimat mamy.

@bambuko
Nie mają nic do stracenia już więc się nie dziwię takim zagraniom PO, oni chyba już nie wierzą że jeszcze kiedyś do władzy dojdą, przynajmniej nie pod tym sztandarem.

@straszny
A co w tym dziwnego? 
Ta chałupa jest warta 1.5 mln zł. W samym 2014 roku Kukiz zarobił ponad 300k zł. 

Jego oświadczenie majątkowe jest jawne. 

@Netman
czego mu serdecznie bez żadnej złośliwości gratuluje, ale przecież nie o to w tym przekazie chodziło. Mem jest śmiesznym kontrastem ze stylem jak pan Paweł pozwala sobie narzucać swoim rozmówcom - Polska jest w rozsypce, nic nie ma, nic nie działa, kiedy sam jest człowiekiem ewidentnie z klasy średniej/średniej-wyższej, jest w grupie, która w tym własnie kraju świetnie się dorobiła i świetnie żyje, bo na to pozwala nasz kraj i otoczenie w którym żyje.

To tak jak reżimowymi mediami, których ponoć nienawidzi, ale jak tylko dostał zaproszenie od Olejnik na wywiad, pognał od razu.

Albo latanie w koszulce Narodowych Sił Zbrojnych (dla mnie tak samo niesmaczne jak bieganie w koszulce Gwardii Ludowej)

Cała jego stylistyka jest taka właśnie - mija się z rzeczywistością ale tak długo jak nikt tego się nie czepia to świetnie gra na emocjach, szczególnie młodych ludzi.

@straszny

jest w grupie, która w tym własnie kraju świetnie się dorobiła i świetnie żyje

Nie każdy straszny ma takie podejście, że jak jest mi dobrze to mam wywalone.
Nikt nie twierdzi że Polska jest w ruinie fizycznej, ale popatrz sobie czasem na służbę zdrowia, wymiar sprawiedliwości, kastę polityczną, a nie tylko na zielone słupki.

Co do Olejnik to są przyjaciółmi ze studiów czy coś i chyba nawet ją przepraszał za swoje słowa wobec TVN.

@Cursed
myśle że w czepianiu się słów ucieka Ci myśl jaką przekazuje. 

Służba zdrowia? Zaraz, znaczy że jest gorzej niż np 10 czy 20 czy 30 lat temu?  Sorry ale to własnie są wyborcze bzdury dla naiwnych. Można powiedzieć że postęp w rozwoju jest  wolniejszy od oczekiwań niecierpliwych wyborców, ale tak rozwiniętej służby zdrowia jak obecnie  nie mieliśmy jeszcze nigdy. Nigdy w historii Polska nie wydawała tyle pieniędzy z budżetu centralnego na inwestycje w zdrowie Polaków i nigdy tak mocno nie zaangażował się w nią kapitał prywatny. Nigdy nie było tyle łóżek na ilość ludzi w Polsce i tylu szpitali na ilość mieszkańców.

w poważnej rozmowie nie umiesz się wyrwać z kultury hejterstwa - jest źle i fatalnie i kropka. Tak to proszę na wykop/demoty/onet a nie tutaj na IN4.

http://niezalezna.pl/62231-dramat-w-sluzbie-zdrowia-kolejki-do-lekarzy...

Nic tylko się cieszyć.

Porównywanie wydatków straszny? 
Też napiszesz że nigdy nie było tak sprawiedliwie jak dziś, bo przez 1000lat państwo nie wydawało tak dużo pieniędzy na wymiar sprawiedliwości?

wracamy do trzymania poziomu merytoryki dyskusji. Nie ma poziomu=jest moderacja. Z hejtem serdecznie zapraszam na inne serwisy. S

Przecież PIS ma taką narrację - że polska gospodarka to gruz i nic więcej*

Tabela porównująca jak się zmieniała relacja PKB na mieszkańca z krajami europejskimi w kilku okresach.

[LINK]

Niemal dogoniliśmy Grecję i Portugalię. Oczywiście nie tylko my rośniemy co oni tak niesamowicie spadli z PKB w ciągu ostatnich lat.

* Ostatnio miałem okazję dyskutować z pewnym gościem, (który był strasznie pro PISowski)
odnośnie zmian PKB w ostatnim okresie. Na argument, że ostatnio szacuje się wzrost PKB w Polsce
w wysokości 3,6% gość twierdził, że za PIS to było 6% więc teraz jest słabo.


Żaden argument do niego nie trafiał:
- za rządów PIS była bardzo dobra koniunktura światowej gospodarki (górka), że mieli kilka mld
  nadwyżki budżetowej zostawionej przez PIS. Rząd jeśli nie wtrąca się do gospodarki ma niewielki
 wpływ na wzrost PKB, może z 10%. Wszystko zależy od koniunktury światowej i pracowitości
 i zaradności Polaków w szczególności pracodawców.
- ostatnie lata to największy kryzys gospodarczy od lat 30.
- sumarycznie Polska jest na pierwszym miejscu pod względem wzrostu PKB, bo wiele krajów miało recesję.

Gościu nie brał do siebie żadnych argumentów. PIS miał 6.x, PO ma 3.x więc 6 > 3 ;)
Nie ważne, że PIS w2006 miał 7 wynik w Europie pod względem wzrostu PKB . Ważne, że miał 6.

Ani porównanie PKB w 2006:
PL: 6,2% Buł: 6,3 Cz: 6,8 Est 10, Irl 5,4 Gr 4.5! Łot 12,2 Lit 7,8 Ru 7,9 Slo 5,8 Svk: 8,5

Ani porównanie między PL a Łotwą ukazujące że kryzys istniał:
Łotwa 2006: +12% , 2009: -18%, 2010: -4 %.
Polska 2006: +6,2, 2009: +1.2 %, 2010: +1.8%

Żaden argument do gościa nie trafiał. PIS miał 6, PO 3. 6 > 3;)
Tacy ludzie myślą, że jest gruz i kamieni kupa i koniec.


PS. Oczywiście są problemy i to spore np. służba zdrowia.

PS2. Czy niezależna.pl nie należy czasem do Gazety Polskiej Codziennie? Czy tego samego wydawcy? (mogę się mylić)
A wydawca należy do spółki Srebrna którą rządzą ludzie (i rodzina) PIS/PC lub/i byli politycy.

wydatki na całą służbę zdrowia:

@adir

PS2. Czy niezależna.pl nie należy czasem do Gazety Polskiej Codziennie? Czy tego samego wydawcy? (mogę się mylić)
A wydawca należy do spółki Srebrna którą rządzą ludzie (i rodzina) PIS/PC lub/i byli politycy.

nie do końca, portal niezależna.pl (swoją droga zawsze mam bekę z nazwy bo to jeden z najbardziej dyspozycyjnych i nieobiektywnych portali jakie miałem przyjemność oglądać w Polsce, żadnej przestrzeni na artykuły ze zdaniem odrębnym) i spółka która reprezentuje portal, należy do spółki Srebrna i Srebrna Media, która w 100% jest kontrolowana przez PiS.


Bezpośrednio nie jest zależny od Gazety Polskiej Codziennie ale jest w luźno pojętej grupie kapitałowej sponsorowanej przez senatora Biereckiego.

Nazwy niekiedy są przeciwne do ich znaczenia słownikowego. Nie wiem czy dla zmyłki czy dla poprawienia samopoczucia.
Aby odejść od naszego śliskiego podwórka Np. Demokratyczna Republika Konga, Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna, Chińska Republika Ludowa etc. ;)

Tacy ludzie myślą, że jest gruz i kamieni kupa i koniec.

I będą tak myśleć zawsze. Ponieważ Pis to nie jest tylko partia to stan umysłu. Pamiętacie poprzednie wybory prezydenckie jak prezes zaczął nagle wychwalać Edwarda Gierka. Absolutnie nic poparcie mu nie spadło. Założę się że jakby zaczął wychwalać samego Lenina to i tak by go popierali.

Niestety z takimi ludźmi nie podyskutujesz praktycznie w żaden sposób merytorycznie. Jeśli fakty się nie zgadzają z ich wizją rzeczywistości to tym gorzej dla faktów.

A tak przy okazji jeśli chodzi o spółkę "Srebrna":

[LINK]

D@nielo PO to też stan umysłu. Afera za aferą, obrobili ludzi z kasy a i tak na nich głosują. 

@D@nielo
każda partia jest stanem umysłu, przecież naturalne że zaczynasz się utożsamiać i przypisywać jej więcej niż powinno się. 

Owszem  Kaczyński zaczął wychwalać polityków SLD/PRL w nieudolnej próbie walki o socjalny elektorat lewicy, ale czy Komorowski nie przyjął poparcia np Kwaśniewskiego? Też przyjął. "Wart Pac pałaca" jak to mówiło się dawno temu.... 

PO obok wielu dobrych rzeczy dla naszego kraju, które sam podkreślam, w sposób jaskrawy postąpiło niezgodnie z duchem swoich obietnic wyborczych:
- nie ma podatku liniowego dla wszystkich, 
- nastąpiła de facto likwidacja OFE, 
- podwyższono VAT, 
- nie powstrzymano rozrostu biurokracji centralnej
- nie zlikwidowano Senatu
- Kopacz jako premier? Kto kiedykolwiek zaproponował ją wyborcom w takiej roli ?

wiele lat nabijano się z Kaczyńskiego że skłamał jak obiecywał nie być premierem, a czy nie dotrzymanie całej listy obietnic jest równie nieetyczne? 

Co najmniej niepokojąca sytuacja nastepuje w polskiej polityce, bo licytowanie sie kto więcej nakłamał, nie jest normalne.... 

PIS ma wiele na sumieniu ludzie już pozapominali. Srebrna i uwłaszczenie się na likwidacji RSW „Prasa-Książka-Ruch”.
Mnóstwo innych afer i aferek i działania dzielące Polskę np. mit zamachu.



Niestety PO stało się strasznie zarozumiałe i część polityków oderwało się o rzeczywistości.
Warto pamiętać, że były 3 wielkie ciosy (kamienie milowe)
1. największy kryzys światowy od '30
2. wypadek lotniczy w Smoleńsku
3. (na własne życzenie) awans Tuska do EU, który całkowicie rozbił formacje.
   Nie przygotowano następcy / lidera o formacie zbliżonym do Tuska. p. Premier Ewa Kopacz niestety
   bardzo "średnio" nadawała się na to stanowisko. Bez sensu były tez roszady z Grabarczykiem, Schetyną
   i Sikorskim.
   Ja bym zostawił Sikorskiego jako min. spraw zagranicznych , a marszałkiem zrobił Grabarczyka lub Schetynę.
   Nie widzę dobrego kandydata na premiera:
   - Sikorski byłby zbyt kontrowersyjny (i lepiej go nie ruszać z MSZ)
   - Schetyna w moich oczach od lat jest takim politykiem, który nigdy nie powie o co mu chodzi tylko się szczerzy
      do kamery.
  
   Chyba brak następców.

Straszny co do Twojej listy niespełnionych przez PO obietnic.
1. Podwyższenie VATu jak wiesz było koniecznym i szybkim (oraz solidarnym) sposobem na ratowanie budżetu
    Jest ono czasowe (choć miało trwać znacznie krócej), ale w 2017 zostanie "już" cofnięte.

2. Przeniesienie środków z OFE na cyfrowy zapis w ZUS.
    Ja mam nadzieję, że ta kasa nie została "zabrana" tylko przeniesiona i będzie emerytom kiedyś wypłacana.

    Sama reforma OFE (zwana pół likwidacją) była SŁUSZNA! Ponieważ system był patologicznie przygotowany od
    samego początku.
    a) zgodzono się na gigantyczne prowizje i opłaty jakie pobierały OFE - po to aby przyciągnąć kapitał zagraniczny.
    b) OFE nigdy nie powinno mieć możliwości kupowania naszych obligacji.
        A tak mieliśmy mechanizm "perpetum mobile". 
        - Państwo emitowało obligacje gwarantowane i oprocentowane
        - OFE przyjmowało składki od ZUS, zabierało nawet 10% prowizji od składki
        - kupowali obligacje - bez żadnego ryzyka
        - państwo odkupowało obligacje płacąc OFE odsetki. i cykl się powtarzał.
  
    c) prawdopodobnie twórcy reformy myśleli, że konkurencja pomiędzy OFE wymusi niskie składki etc.
       ale nic z tego żerowali na naszej kasie (składkach) jak chcieli przez lata.
 

    Reforma OFE polegała nie tylko na zabraniu części obligacyjnej do ZUS, ale także ograniczeniu maksymalnych
    prowizji i opłat od składek - ciekawe czemu tak późno. Przykładowo max prowizję od wpłat składek jaką OFE
    może pobierać ograniczono z 10 % do 1,75%. Inne opłaty też.
  
    Najlepiej, że teraz walcząc o klienta OFE obniżają prowizje od składek (z ustawowych 1,75%) do 0.75% (Aviva).
    Można, można. Jak się nagle straciło lukratywną część biznesu, który zarabiał bez żadnego ryzyka.
 
       
Gdzieś widziałem szacunki, że 1/3 naszego długu publicznego to właśnie wygenerował system OFE (tudzież cały system emerytalny). Dokładnego źródła nie mogę teraz znaleźć.


Oczywiście, ze podatki powinny być mega proste i system liniowy by tu pomógł. Ale przecież jaki opór był także
innych partii oraz społeczeństwa, że to "niesprawiedliwe". Że bogatego trzeba karać bardziej.

Zawsze wydawało mi się że ważna jest treść, a nie to gdzie ona się znajduje. Widocznie się mylę.
Powiedzcie panowie: niezależna przekłamuje dane NIK? Czy może NIK też jest w rękach PiSu?

[LINK]

Polska jako jeden z nielicznych krajów objętych EHCI miała w 2014 roku wynik gorszy niż w 2013. Jak na duży kraj środkowoeuropejski, należący do UE, wyniki Polski są niezaprzeczalnie słabe. Polska uplasowała się za Albanią, nieznacznie tylko wyprzedzając Litwę i Serbię. Pod względem dostępu i wyników leczenia jest na dole rankingu.

– Od wielu lat dziwi nas brak skupienia polskiej polityki na opiece zdrowotnej i ewidentna bezradność w kwestii poprawy fatalnych warunków – mówi dr Björnberg

No hejter poprostu, hejterzy wszędzie.

@Cursed
bo ciągle jest ogromne pole do poprawy systemu. I nie zasłaniaj się wynikiem jednego roku, mi chodzi o politykę całą związaną ze szpitalami.

Nie wiem gdzie masz problem. Było dużo gorzej -> jest lepiej, choć większość społeczeństwa uważa że progres jest zdecydowanie za mały. Pisanie że było lepiej, kiedyś tam, gdzies tam, może chyba, jest imho nieodpowiedzialne. 


@adir
ale ja się generalnie zgadzam z tym że OFE nie były dobrze zrobione, nie były dobrze zarządzane i ogólnie była z tego kaszanka. 

Ale takie rzeczy ogłasza się w trakcie kampanii wyborczej, przedstawiając wyborcom swój pomysł na gospodarkę. PO słowem nie wspomniała że zlikwiduje cały system OFE i przewróci do góry nogami ubezpieczenia i giełdę. 

Nikt słowem o tym nie wspomniał w programie wyborczym ani w żadnych wypowiedziach. 

A likwidacja OFE ma swoje drugie dno bo te instytucje inwestowały na polskiej giełdzie w polskie firmy. ZUS tego nie robi.

2008r 511pkt na 1000       
2014r 511pkt na 1000 

To Ty nie zasłaniaj się statystykami na poziomie 'liczba łóżek'

Pisanie że było lepiej, kiedyś tam, gdzies tam, może chyba, jest bardzo nieodpowiedzialne. 

Kto i gdzie tak pisze?

@Cursed
nie bardzo rozumiem przesłanie - wirtualny indeks jest ważniejszy niż liczba łóżek w szpitalach dostępnych dla pacjentów? Jest konkretna dana, i ma konkretny wymiar.

każda partia jest stanem umysłu, przecież naturalne że zaczynasz się utożsamiać i przypisywać jej więcej niż powinno się. 

Owszem  Kaczyński zaczął wychwalać polityków SLD/PRL w nieudolnej próbie walki o socjalny elektorat lewicy, ale czy Komorowski nie przyjął poparcia np Kwaśniewskiego? Też przyjął. "Wart Pac pałaca" jak to mówiło się dawno temu....

Jest pewna różnica pomiędzy Gierkiem a Kwaśniewskim.

Elektorat PO odpływa od tej partii, jest w stanie zagłosować na inną formację albo nie  pójść na wybory w ogóle. W wypadku Pis jest to niemożliwe. Nieważne co zrobi i powie prezes, oni zawszę będą na niego głosowali. Dlatego napisałem że to pewien "stan umysłu".