A ja też o CO2 [LINK]

@NetCop
Wiem wiem na oglądałem się si-fi.

[LINK]

http://kopalniawiedzy.pl/pamiec-flash-ogrzewanie-zywotnosc,17098

@1pudel grzałki... już to gdzieś było na forum

Miedwiediew potwierdza że obcy odwiedzili ziemię. [LINK]
Żart, pomyłka w tłumaczeniu?

no wygadał się - teraz go musimy uciszyć

@straszny to Cię chyba zainteresuje: [LINK] ...i potem to: [LINK]

luknij na wartość tych skał

@pi_nio
dobre, dobre.. ale wiesz - przecież Google już założyło spółkę do eksploracji asteroidów Układu Słonecznego.

[LINK]

@straszny no to już wiemy, ale tu mamy podane teoretyczne wartości kamieni z nieba i opłacalność ich sprowadzenia

@pi_nio
no tak... te wartości są tak potworne że niestety będzie to początek ogromnych zmian w naszej cywilizacji.

Złoto, srebro, platyna, pallad, wszelkie tzw. pierwiastki rzadkie... wszystko poleci totalnie na łeb na szyję w dół. Najbardziej złoto i platyna, bo tej w naszym układzie słonecznym są miliony ton.

W pewnym sensie załamie to tradycyjne wartości, i utrwalony od początku ludzkiej cywilizacji sposób traktowania metali szlachetnych i rzadkich. Wiele razy analizowałem sobie na zasadzie analogii jak totalnie zniszczyło Hiszpanię odkrycie Nowego Świata i potem eksploatacja ogromnej ilości metali szlachetnych z Ameryki Południowej. Skończyło się parokrotnym bankructwem kraju, inflacją i ogromnym kryzysem.

jeden najdroższy asteroida w układzie słonecznym jest wart 36,000,000,000,000 USD... pokryłby wszystkie długi wszystkich państw świata na raz z ogromnym zapasem (obrazowo tylko ten jeden asteroida to jest 2 razy więcej niż całe zadłużenie USA, a to firmy z USA zdobedą go pierwsze)

@straszny dlaczego "niestety"? może będzie potrzebne zweryfikowanie idei pieniądza? choć ciekawe czy dojdzie do sytuacji gdy jeden człowiek, kilka osób lub jakaś firma po prostu będzie posiadała "bogactwo" przewyższające wartością całą resztę świata? ...może być ciekawie

@pi_nio
ja to widzę tak że przewartościowanie świata, tak kompletna zmiana jaka szykuje się w ciągu 15-20 lat w związku z ta eksploracją po prostu będzie oznaczać okres przejściowy z ogromnym zamieszaniem społecznym i gospodarczym.

* depozyty złota, srebra i platyny tracą na wartości w parę lat prawie do zera, zarówno prywatne jak i banków centralnych (Indie, Rosja, Tajlandia i wiele innych banków centralnych używa złota obok dolarów i euro jako bezpiecznej waluty)

* platyna, pallad, miedź, srebro - likwidacja kopalń wydobywających surowiec do celów przemysłowych, z jednej strony bardzo dużo ludzi straci pracę, z drugiej pozytyw że przemysł dostanie te surowce do wysokich technologii za jakieś totalnie śmieszne pieniądze

np perła w koronie polskiej gospodarki, KGHM, praktycznie zniknie. Wydobywa srebro i miedź w Polsce i Kanadzie, i to będzie wtedy kompletnie bez sensu z ekonomicznego punktu widzenia.

@straszny z drugiej strony ktoś te asteroidy musi rozbierać i transportować - przy takiej ilości materiału do obróbki huty będą powstawały - pewno wchłoną część ludzi z tych zakładów, o których piszesz. taka ilość materiału sama się nie przerobi

@pi_nio
no tak ... raczej zachowuje się teraz na zasadzie generała rozpatrującego potencjalnie najgorsze warianty, w tym wypadku jakie przyniesie eksploracja asteroidów.... w kazdym razie wiemy
- że jest ona nieunikniona i prawdopobnie dość szybko nastąpi,
- że dramatycznie obniży koszty produkcji wysokich technologii,
- że zniszczy klasyczną wartość metali szlachetnych,
- że spowoduje perturbacje i ogromne zmiany w gospodarce.

mam nadzieję że gospodarki krajów świata przygotują się do tego szoku jak moga najlepiej...

@straszny ale:
- nastąpi wzrost produkcji przemysłowej,
- powstaną nowe miejsca pracy,
- nowe technologie - kto wie czy nie powstanie nowy sposób zarządzania odpadami - jak zaczniemy śmieci posyłać w kosmos...
- aczkolwiek jak bardzo wzrośnie poziom zanieczyszczeń?
- może huty poza Ziemią (przy braku tlenu to może być ciekawe pod względem technologicznym)?
- ciekawe jak będzie wyglądała sama eksploracja? będą potrzebni ludzie, roboty? w jakim stosunku ilościowym przy jakiej technologii?
- robotyzacja to kolejna potrzeba duzej ilości ilości ludzi w produkcji, projektowaniu i serwisowaniu...

aspektów zagadnienia jest tak dużo, że potrzeba dużej ilości wykształconych ludzi, żeby to wszystko opanować...

@straszny fantazjujesz . Oczywiscie jest nieunikniona ale nie w tak szybko, na pewno nie 15-20 ani nie 50 lat. Zobacz na ile posunął się program kosmiczny od lądowania na księzycu? Praktycznie przez 50 lat niewiele się stało, tempo ekspolracji kosmosu od tamtych czasów gwałtownie spadło. Wiadomo chodziło o ogromne koszta.

Z trudem wysyła sie kruchego łazika na marsa który ślimaczym tempem snuje sie po jego powierzchni, narazony za zepsucie w każdej chwili bo taka to kruszyna, że byle większy kamyczek lub dziura na jego drodze jest poważnym problemem.
Z taką technologią daleko nam do eksplatacji złóż na ateroidach. Tam jest potrzebny cieżki , solidny sprzet. A niestety wciąż koszt wywiezienia 1kg sprzetu w kosmos kosztuje bajońskie sumy.

Najpierw latanie w kosmos musi być tnaie jak podróżowanie na wakacje samolotem a dopiero będzie możliwe wydobycie na asteroidach. Inaczej koszt przedsiewięcia się nie zwróci, co z tego ze jest tam od cholery rzadkich metali jak w wyniku tego, jak przewidujesz, dużego wydobycia ich cena gwałtownie spadnie

@Yoshi_80
nie , nie fantazjuje nawet odrobinę

program kosmiczny nie posunał się nic a nic bo NIGDY SIĘ NIE OPŁACAŁ bo NASA nie zarabia na swoich projektach. Był robiony przez państwową agencję o ogromnej biurokracji i ograniczonych (do kolejnych wyborów) celach i konkretnym celowym budżecie.

tak naprawdę lądowanie na księżycu to było zagranie pod publiczkę na granicy ogromnego ryzyka bezpieczeństwa ludzi. Nikt tego wtedy nie potrzebował. Ba... nawet teraz, póki nie potrafimy zapewnić stałego bezpieczeństwa, nie ma sensu żeby ludzie lecieli na księżyc. Więc może być tak że będziemy eksplorować już setki asteroidów a ludzi na Księżycu i Marsie jeszcze nie będzie.

Teraz zajmie się tym wolny rynek amerykańskich i europejskich korporacji.

jestem przekonany że wydobycie zacznie się za 15-20 lat, a za 30 lat ziemia będzie pełna surowców z kosmosu. To wszystko zmieni.


Maszyny wydobywcze bedą kompletnie inne niż łazik badawczy na Marsie, bedą proste i toporne... one mogą za przeproszeniem rozp... w kawałki planetoidę, nic tu nie bedzie musiało byc robione dokładnie, aseptycznie i delikatnie. Masyzny wydobywcze bedą setki razy prostsze niż łazik marsjański bedący ogromnie skomplikowanym laboratorium do szukania śladów zycia z setkami laserów, czujników, kamer i delikatnymi komorami badawczymi.

I przy okazji wiemy w co inwestować za 5-10 lat na giełdzie

stop

poprawka, pomyszkowałem i okazuje się że daty są KOSMICZNE! Ale w drugą stronę.

Pierwsze satelity skanujące asteroidy Google zamierza umieścić w przestrzeni kosmicznej za 2 lata. Za 4 lata ma odbyć się pierwsze przemysłowe wydobycie surowców metali szlachetnych z asteroidy.

!!

@koradon
żebyś wiedział.... jeśli nic się nie zmieni to Planetary Resources będzie za parenaście lat gigantem.