@straszny

Ile krajów muzułmańskich napadło sąsiada w ciągu ostatnich 100 lat a ile krajów chrześcijańskich to zrobiło?

Ile ataków terrorystycznych w ostatnim dziesięcioleciu spowodowali chrześcijanie (religijni fanatycy a nie jakiś Amerykanin walczący z rządem w imię wolności...) a ile muzułmanie? Dla nich to wygodniejsza forma ataku...

Obecnie większość konfliktów to konflikty religijne, etniczne lub o zasoby - Sudan / wcześniej była Jugosławia.

W Unii europejskiej rządzi skrajny humanitaryzm i poszanowanie praw człowieka.

Odnośnie pkt 2 - może w Skandynawii emigranci się zmieniają ale w krajach islamskich bez zmian...

@Valmaris
może od końca, jak ja to widzę

Odnośnie pkt 2 - może w Skandynawii emigranci się zmieniają ale w krajach islamskich bez zmian...

zgadza się, bo przez szereg zbiegów okoliczności (zniszczenie cywilizacji arabskiej przez Tatarów, później szereg zbiegów okoliczności, potem bardzo agresywna ekspansja Anglii i Francji na świecie) państwa muzułmańskie są średnio na zdecydowanie niższym poziomie cywilizacyjnym niż my. Zgadza się.

Ale to nie powód żeby je jeszcze za to karać. Trzeba pokazać że można inaczej. To dociera, tylko nie szybko, nie w jedno pokolenie. Raczej w 10.

Obecnie większość konfliktów to konflikty religijne lub o zasoby - Sudan / była Jugosławia.

w Jugosławii wszystkie strony dopuściły się brutalnych zbrodni wojennych i katoicy i muzułmanie i prawosławni, ale najwięcej jednak dopuścili się ich jednak prawosławni Serbowie, mordujący muzułmańskich Bośniaków. Przecież to było niedawno. Na oczach holenderskich żołnierzy ONZ Serbowie mordowali muzułmanów tysiącami.

Nie jest tak że to muzułmanie sa zawsze agresywni, poza Jugosławią na naszych oczach trwają np pogromy ludności muzułmańskiej przez buddystów w Birmie i Indiach [LINK][LINK]. Natomiast w publicznych mediach temat zamieszek takich jak te w Birmie jakoś kompletnie nie istnieją A sami buddyści są przedstawiani w mediach jako ostoja spokoju...

W Unii europejskiej rządzi skrajny humanitaryzm i poszanowanie praw człowieka.

zgadza się, i tylko dlatego tutaj jeszcze jestem i nie wyemigrowałem do USA (mając taką możliwość), bo naprawdę podoba mi się ogólny kierunek w którym zmierza nasza Unia (jest dużo do poprawy - biurokracja, zmiany dofinansowań, lepsza unia walutowa i bankowa itd.. ale to już wszystko są jednak szczegóły).

@straszny
Gdy wybucha już wojna na pełną skalę na tle etnicznym/religijnym to zazwyczaj jest jatka - patrz choćby Tutsi/Hutu.

Jeśli chodzi o pogromy to jestem przeciwny, ktokolwiek byłby w nie zaangażowany.

W mojej pierwszej wypowiedzi chodzi mi o agresywność muzułmanów w respektowaniu swych praw. To inni mają się dostosować. I temu jestem przeciwny. Zarówno w wykonaniu islamistów jak i innych religii - patrz judaizm (protesty w obozach koncentracyjnych).

Jeśli ktoś przychodzi do mnie do domu to powinien dostosować się do moich praw a nie na odwrót. Wyobraź sobie studentów-imprezowiczów wynajmujących od Ciebie mieszkanie i wprowadzających swoje zasady

PS.: Nie jestem zwolennikiem pełnego humanitaryzmu - uważam, że dobro ogółu jest ważniejsze niż jednostki - teraz to dopiero posypią się na mnie gromy

@Valmaris
ależ właśnie o to chodzi że się dostosowują. Do mediów przedziera się obraz pojedynczych szaleńców, albo grup szaleńców, które robią zadymy. Na tym wątku wielokroć wypowiadały się osoby mieszkające w Wielkiej Brytanii i piszące jak dobrze integruje się gros muzułmanów w nowej ojczyźnie. Potem przestały bo spotykały się z bardzo agresywnymi opiniami.

@straszny
Zgadzam się części się dostosowuje ale... pozostaje ta cała reszta. Wystarczy jeden charyzmatyczny szaleniec by pociągnąć tłumy...

Naprawdę nie miałbym nic przeciw muzułmanom gdyby tylko nie byli takimi radykałami u siebie...
Ktoś w końcu musi zając miejsce białych, jak nie chcemy się rozmnażać. Dlaczego republikanie w USA przegrywają? Czas "starych, białych" ludzi już się kończy... W Stanach będą to "kolorowi" a w Europie muzułmanie...

@strasznyAle kto się dostosowuje ? Podawałem ci informacje o tym, że czasami nawet w drugim pokoleniu nie znają języka kraju w którym mieszkają, a ty nadal swoje o tym jak to oni się integrują. Właśnie, że się nie integrują. Jak wprowadza się kilka rodzin do bloku, to często reszta ludzi się stamtąd wynosi.

@straszny z tym rozpoczęciem wojny przez kraj muzłumański to przesadziłeś troszkę, ale poczekajmy do momentu, w którym Iran będzie miał głowice nuklearne (o ile w ogóle będzie miał). oni na szczęście nie mają jeszcze środków na takie ceregiele, bo jak sam kiedyś zauważyłeś w większości tych krajów panuje feudalizm i nie stoją wysoko technologicznie. natomiast, który z krajów chrześcijańskich namawia publicznie i otwarcie do całkowitej zagłady innego państwa lub negowania jego historii? masz rację, że pokazywanie, że "oko za oko" nie przynosi nic dobrego, i że to może potrwać i z 10 pokoleń, ale to nie zmieni faktu, że ci ludzie są po prostu agresywni (albo przynajmniej ich radykalni przywódcy) i mają odmienny od naszego kod etyczny. u nich zabicie człowieka nie jest czynem tak nagannym jak u nas co wydaje mi się totalnym barbarzyństwem. traktowanie kobiet jak przedmioty też jakby trąci bestialstwem... jak już zaczęliśmy przyjmować takich emigrantów to nie mieliśmy im pozwolić na mieszkanie w "gettach" tylko rozmieścić ich jak rodzynki w cieście - pewno szybciej by się zaadaptowali.

@1084
podajesz jaskrawe przypadki, które statystycznie są rzadkością, natomiast Ty je rozdmuchujesz do zasady (często tak robisz w rozmowie że unikasz statystyki tylko opieramy się na jakiejś aferze). Akurat tutaj chodziło o szwedzkie osiedle, w którym doszło do bardzo poważnych nieprawidłowości. Więc trzeba poprawić procedury wielopokoleniowej kontroli integracji w Unii i tyle.

We wszystkich krajach Unii gros imigrantów integruje się bardzo dobrze lub dobrze. Natomiast problem jest z pojedynczymi procentami z tych milionów ludzi jacy się osiedlają, którzy nie potrafią sie odnaleźć w nowej kulturze. Trzeba im pomóc a nie ich straszyć.

@pi_nio
przecież nie bede tutaj bronił prawa szariatu, barbarzyńskiego obyczaju pozwalającego na fizyczne kary i zabijanie, natomiast z Iranem i Izraelem sprawa jest o tyle nie do końca prawdziwa, że już mamy od dawna kraj muzułmański (bardziej muzułmański niż polska jest katolicka) posiadający broń nuklearną.

Od 1998 roku Pakistan posiada własne rakiety z głowicami nuklearnymi. OK 100 głowic i kilkaset rakiet przenoszących. Wystarczy do praktycznego zniszczenia cywilizacji na planecie. Zauważyłeś żeby bombardował sąsiadów ? Zauważyłeś żeby groził Izrealowi zniszczeniem? Ile krajów podbił czy sterroryzował mając broń atomową?

jak już zaczęliśmy przyjmować takich emigrantów to nie mieliśmy im pozwolić na mieszkanie w "gettach" tylko rozmieścić ich jak rodzynki w cieście - pewno szybciej by się zaadaptowali.

a mi się wydaje że np Polacy jacy emigrowali do USA byli zachwyceni tym że mogli stworzyć całą polską dzielnicę w np Chicago (Jackowo), w której wcale szybko się nie integrowali, choć czuli się bezpiecznie i po 2-3 pokoleniach proces postępuje bardzo stabilnie.

@straszny

Od 1998 roku Pakistan posiada własne rakiety z głowicami nuklearnymi. OK 100 głowic i kilkaset rakiet przenoszących. Wystarczy do praktycznego zniszczenia cywilizacji na planecie. Zauważyłeś żeby bombardował sąsiadów ? Zauważyłeś żeby groził Izrealowi zniszczeniem? Ile krajów napadł czy sterroryzował mając broń atomową?

Jak już coś to zarzuci atomówkami Indie To między tymi dwoma Państwami mamy zmienną i często napiętą sytuację. Oba kraje posiadają broń atomową... - największy kryzys 2008 rok. Ostatnio na szczęście panuje względny spokój.

@straszny

podajesz jaskrawe przypadki, które statystycznie są rzadkością

Nie prawda, problem dotyczy sporej części społeczeństwa, występuje zarówno w Niemczech, jak i we Francji czy innych krajach Europejskich. Ale chciałbym ci zwrócić wagę, że badania statystyczne, to tylko badania, przeprowadzane przez ludzi, nie wiadomo jak, nie wiadomo czy uczciwie, nie wiadomo na jakiej konkretnie grupie respondentów, nie wiadomo czy mówiących prawdę. A ty opierasz się na nich niczym na dowodach naukowych. Nic nie szkodzi, że banda złodziei napada na sklepy we Francji i mamy nagrania pokazujące jak pustoszą dzielnicę, ty dalej będziesz twierdził, że statystyki to i tamto.

@1084

Nic nie szkodzi, że banda złodziei napada na sklepy we Francj

pewnie że szkodzi, ale jest to sprawa kryminalna, a nie polityczna państwowa sprawa stanu. Jeśli żerujące na nieszczęściu media i ludzie szukający afery zrobią z tego głośną rzecz - ofiarami staną się całkowicie niewinni i zintegrowani już muzułmanie.

Po bestialskim zabiciu przez tych dwóch fanatyków religijnych żołnierza brytyjskiego doszło w pierwszych trzech dniach w Wielkiej Brytanii do 140 aktów pobić lub zniszczenia mienia rodzin muzułmańskich.

Afera rodzi aferę. Powinno oddać się sprawiedliwość 98 osobom, które czują się już brytyjczykami a nie rozdmuchiwać 2 wariatów. Po to jest statystyka.

jeśli 20 czy 30% imigrantów nie potrafiło się zintegrować i żyło dalej agresywnymi religijnymi fantazjami, wtedy faktycznie staje się to kwestia racji stanu.

@strasznyOtóż mylisz się. W UK podczas tych 140 aktów pobić i zniszczeń, nie okradziono okolicznych sklepów, nie obcięto nikomu rąk i głowy. Z tego wniosek, że 140 aktów przemocy jest mniej szkodliwa niż pojedynczy akt podczas którego odcina się głowę. Wystarczy, że na ulicę wyjdzie dosłownie pięć osób z takimi maczetami i wyrządzą więcej szkody niż tłum ludzi z kamieniami. A statystycznie będą promilem.

@1084
nie, nie uważam żebym się mylił - wg nie rozumiesz zjawiska. Dla Ciebie to afera i tyle. Tu i teraz. Jest coś takiego jak skala zjawiska. Z ekstremalnego przypadku wyciągasz wniosek natury całościowej. Na każdych studiach coś takiego zostałoby wyśmiane jako zupełnie nielogiczne. Nie można tak wnioskować.

a brutalnie mówiąc: 9 lat temu terroryści zabili w Londynie 52 osoby a mało brakowało do drugie tyle. Jest postęp. Terroryzm religijny staje się marginesem.

Nie prawda, problem dotyczy sporej części społeczeństwa, występuje zarówno w Niemczech, jak i we Francji czy innych krajach Europejskich

sporej czyli jakiej? "Sporej" to tylko deklaracja słowna.

@straszny

10 lat temu terroryści zabili w Londynie 52 osoby a mało brakowało do drugie tyle. Jest postęp.

Jasne. Pamiętamy 11 września 2001 roku.

@1084
ale ja nie mówię o USA tylko o Europie, to jest mój dom i politykę Europy omawiamy....

@strasznyO, to ciekawe. Dom to Europa a świat już bee. Ale sama Polska to już też nie dom, bo liczy się Europa. A jakie znaczenie ma to, jaki to jest kraj ? USA miało na tyle charyzmy, żeby wkroczyć z butami i sprawiedliwe, czy niesprawiedliwe roznieść pewien kraj w perzynę. Europa nie zrobi nic, Europa już leży i kwiczy, bo jest nieudolna, przygnieciona pod ciężarem biurokracji i marnotrawstwa swoich urzędników, którzy na samą myśl o wojnie czy konflikcie militarnym robią w portki.

@straszny Autor nie napisał, że Dawkins się boi, bo to by oznaczało ciągły strach, ale napisał że w jednej sytuacji się bał - to zupełnie inne znaczenie. Często powołujesz się na logikę, więc zróbmy to jeszcze raz - autor przytoczył informacje, które można śmiało zweryfikować, a co za tym idzie z dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdzić można, że i wywiad Dawkinsa dla Al-Jazeery to nie fikcja. Pewności jednak nie ma 100%, to też się zgadza.

O panach z PiS lepiej nie mówmy

Najbardziej szkodliwe w tym wszystkim jest to, że nie można nazwać wielu rzeczy po imieniu. Ludzie nie potrafią normalnie reagować. Zarówno Muzułmanie jak i My sami. Gdzieś usłyszałem słowa, że... nie każdy Muzułmanin to terrorysta, ale każdy terrorysta to Muzułmanin. Już samo to powinno dać ludzion do myślenia. Aby wygrać ze stereotypami to obydwie strony muszą coś z tym zrobić, muszą chcieć.

@1084
przecież rozmawiamy o polityce Europy wobec imigrantów.. dżizus.. co Ty czytasz i jakie z pupy wnioski wyciągasz? Gdzie było słowo o Polsce?

USA miało na tyle charyzmy,

nie charyzmy tylko arogancji. Ludzie często to mylą.

Europa już leży i kwiczy

taaa jasne. Marzenia, wiem wiem...

-ADSO-

no więc znalazłem ten wywiad Dawkinsa dla Al Jazeery
[LINK]
facet wszystko mówi w nim wprost o religiach i religii muzułmańskiej. Nie ukrywa i nie owija w bawełnę swoich poglądów.

@strasznyWiesz co jest zabawne? Że mimo iż nie widać nawet śladu potwierdzenia teorii wpływu produkowanego przez ludzi CO2 na klimat, to ty jesteś o tym święcie przekonany. Ale facet z maczetą tnący głowy, stada murzynów okradających sklepy, czy patrole Islamskie, bijące ludzi na ulicach nie są dla ciebie dowodem. I to ty twierdzisz, że ja wyciągam wnioski z pupy ? Nazwijmy to po imieniu, z dupy. Nie nie wyciągam wniosków z dupy, tylko patrzę, widzę faceta z maczetą który obciął komuś publicznie głowę i myślę, sobie, kiedy ja coś takiego widziałem w Europie? Hmm, chyba nigdy za mojego życia.

@straszny O, dzięki. Z chęcią w wolnej chwili się zapoznam. Będzie okazja by zweryfikować to i owo, no i odświeżyć angielski.