@XoR Powiadasz, że ciemna strony Mocy zatriumfuje?




EDYTA
@straszny A czy to nie jest czasem żal, że się utopiło sporo kasy w przedsięwzięcie, które nie miało szansy powodzenia, bowiem rynek konsol jest już ściśle podzielony i żaden nowy gracz, nie ma już szansy na sukces, na tym polu?

@beton
czy AMD padło? Dokładnie tak jak wtedy myślałem - nie, dostało od Intela pieniądze i przetrwało dzięki temu.

teraz sytuacja się zmieniła bo architektura ARM siedzi już w takiej ilości urządzeń że Intel może już olać (albo i nie jak sąd uzna inaczej) to że AMD było jego listkiem figowym.

Tablet nie służy bezpośrednio do zastąpienia PC, proces jest bardziej skomplikowany, tablet upowszechnia nowy mobilny styl życia/bycia (i trochę pracy), dopiero bardziej zaawasnowany i uniwersalny następca smartofna i tabletu zastąpi PC.

@straszny
w komórce czy nie komórce, przecież granie w chmurze NIE DZIAŁA bo brak jest płynności, opóźnienia są kosmiczne a jakość obrazu zwyczajnie tragiczna

piszesz o zanikaniu sprzętu który sprzedaje się w dziesiątkach/setkach milionów sztuk i jest kochany przez jego właścicieli na rzecz czegoś co jest w ogóle nie praktyczne i bez sensu

a pomyśleć że kiedyś uważałem Cię za rozsądnego człowieka ...

@XoR
słuchaj w kazdym ale to w każdym poscie próbujesz mnie obrażac - w tym wątku skasowałem już 4 posty w których sugerowałes mi chorobę psychiatryczną - jeszcze jeden post ad personam i masz odpoczynek od IN4 na serio dłużej. Jeden post. S.

@PanzerKsiążki elektroniczne są wygodniejsze od papierowych. Automat, jest wygodniejszy od manualnej skrzyni. MP3 jest wygodniejsze od walkmana czy czytnika płyt. Tablet czy smartfon, są o wiele mniej wygodne od laptopa czy komputera. To coś jak touchpad. Większość osób korzysta z konieczności, ale jak tylko mogą, to wybierają myszkę. Oczywiście touchpady sprzedają się znakomicie, bo są montowane w większości produkowanych laptopów. Co nie oznacza, że myszki zostaną wyparte. Tak samo jest z urządzeniami mobilnymi, są bardzo ograniczone i niewygodne, ale dzięki rozmiarom, dają namiastkę komputera.

@XoR jakbym czytał co samochodach na początku XX wieku a jeszcze doprecyzuj skalę czasową

@straszny

słowa o ostatniej generacji konsol są słowami dyrektora wykonawczego Nvidii komentującego analizy rynku.

słowa o ostatniej generacji konsol są słowami dyrektora wykonawczego Nvidii która za wszelką cenę chce coś uszczknąć z tego rynku przy pomocy Shielda i kolejnych Tegr 5, 6 itp. I uszczknie, ale z tortu PSVita/3DS itp! Nie z tortu X360/PS3/4! Przecież to zupełnie inna skala urządzeń jest! Owszem, Shield się sprzeda, ale ludzie będą posiadać i Shielda i nextgena lub mocnego pieca do gier! Bo jakoś mi się nie wydaje by nawet Tegra4 podskoczyła do HD7850 z PS4, które wszyscy okrzyknęli jako śmiesznie słabe jak na nextgenowe GPU.

Podobny hype już miał na 3D być...

@djluke
ale teraz pomieszałes 2 okresy - on uważa że za 6-7 lat nie będzie miało budować następnej generacji niemobilnych konsol a nie że teraz nie ma sensu... więc co mają obecne chipy do tego ?

Zresztą Nvidia myśli jak obejść obecną słabość 3D mobilnych układów z grafiką wyświetlaną na dużych TV 1080p/4k, ponoć Shield ma mieć opatentowaną najlepszą technologię streamowania gier. Stoi sobie serwerek-PC a urządzenia jak Shield mają streamowane gry.

A jak będzie to w praktyce działać.. zobaczymy wkrótce.

@straszny
łatwo się unoszę wasza wysokość moderatorowość
wybaczy mi wasza wysokość moderatorowość?
mam nadzieję że nazywanie waszej wysokości moderatorowości waszą wysokością moderatorowością nie urazi waszej wysokości moderatorowości

@1084
[OT]dlaczego ami bez rozszerzenia pamięci? [/OT]

@pi_nio
cloud gamin to taki pomysł który wydaje się fajny dopóki się nie pomyśli jak to niby ma dobrze działać
i nie działa dobrze bo najniższe notowane opóźnienia to 100ms a tak to i kilkaset ms jest. Zazwyczaj powyżej 200ms a to już wartości które dokładnie każdy uzna za zbyt duże a jak nie uzna świadomie to podświadomie nie będzie grał w takie coś znajomy zmienił telewizor z jakiegoś Sharpa bez input laga na badziewnego LG i nagle przestał grać na konsoli w cokolwiek a zapytany dlaczego stwierdził że mu się już nie chce, nie wciągają już go tak gry jak wcześniej

to jest cała esencja input laga, sprawia że się gra nieprzyjemnie
co jak co ale to nie jest przyszłość grania

@Netman

W jednym dużym skrócie - uogólniając, x86 pod maską jest najzwyczajniejszym ARM
Procki x86 potrzebują papu na zdekodowanie instrukcji x86, na instrukcje ARM
Przyjmując założenie, że procek A ARM 100W i procek B x86 100W mają tak samo dobrze dopracowaną architekturę, to ARM będzie wydajniejsze, bo nie posiada dodatkowych tranzystorów (dodatkowego poboru prądu) na obróbkę rozkazów x86/

tak, i Atom z ARMem pod maską jest wydajniejszy niż czysty ARM który nie musi nic tłumaczyć żadnych instrukcji z X86 na ARM Bo skoro najnowszy Cedar Trail+ ma podobną wydajność w testach procesora jak Snapdragon S4 Pro mimo że ten pierwszy ma 2x mniej rdzeni to znaczy się dodatkowa wydajność bierze się z dodatkowego procesu tłumaczenia rozkazów z jednej architektury na drugą

a tak BTW to kiedyś słyszałem że w X86 siedzi PowerPC, to jak to jest, co tam siedzi w końcu?

edit://
@spider_co

O systemie IBMa OS/2, który już dawno odszedł w niebyt, pisał: "Wierzę, że jest mu przeznaczone być najważniejszym programem i systemem operacyjnym wszechczasów. Jako następca DOS-a, zarządzającego 10 000 000 maszyn, daje niesamowite możliwości."

przecież większość ludzi używa następny tego OS/2 o którym mówił Gates
wszystkie Windowsy NT począwszy od Windows NT 3.1 a skończywszy na Windows 8 to właśnie taki nowszy OS/2

@straszny

sugerowałes mi chorobę psychiatryczną

Zasadniczo to dawniej była choroba psychiczna, ale obecnie stosowania tego sformułowania zaniechano, i zamieniono w podręcznikach na zaburzenie psychiczne. A swoją drogą, choroba psychiatryczna, to musiało by być jakieś rozdwojenie jaźni które powodowało by, że osoba chora uważała by się za psychiatrę.

A szczerze, to wypowiedź @XoRa odebrałem jako "Facet, jesteś mądry, ale piszesz banialuki", i pewnie to miał na myśli, tylko niefortunnie sformułował. Sądzę, że temat, wywołuje sporo niepotrzebnych emocji. Powód jest prosty. To forum komputerowe, zajmuje się testowaniem kart GFX, monitorów, CPU itd. Ludzie omawiają tutaj problemy i tematy dotyczące ich komputerków. Nagle wchodzi pan @straszny z buciorami i twierdzi, że te wszystkie komputerki to za tydzień funta kłaków nie będą warte, bo ludzie i tak będą woleli grać w RiverRaid na smartfonie, a dowodzić tego ma fakt, że niejaki Rockefeller raczy pompować kapustę w rozwój rozwiązań mobilnych. I ty się dziwisz, że ludziska reagują nerwowo ? A jeszcze taki @XoR, który gra w FPS jedynie po dziesięciokrotnym przefiltrowaniu powietrza w pokoju, żeby mu drobinki kurzu laga nie powodowały.

@straszny

Stoi sobie serwerek-PC

Mam Cię!

I nie, nie mieszam okresów. Ale jeśli teraz nie jest taka różnica wydajności to dlaczego w przyszłości miałaby być mniejsza?

@djlukeI jeszcze 2 x lag dochodzi nie zapomnij.

@strasznyChodzi o to że napisałeś że nigdy nie panie/zniknie a teraz juz piszesz że intel go przejmie czyli jednak AMD ma zniknąć. Ciekawe kiedy zmienisz zdanie na temat x86 za 2 -3 lata

Pierwszy kwartał 2013 roku był imponujący na rynku smartfonów. Według danych IDC, do końca marca na całym świecie sprzedano ich 216,2 mln. Po raz pierwszy więcej niż zwykłych telefonów komórkowych.

O kurcze poważnie jestem tak samo zszokowany jak faktem że citroen sprzedał w tym roku więcej modeli c5 niż c6 (których już nie produkuje ) Nie no na serio piszesz? byłes na stronie Orange czy innego operatora? Widziałeś ile jest tam smartfonów w ofercie a ile zwykłych telefonów? To co mają ci ludzie kupować? Styropian?

@1084
takie śmieszne?

a jak niby grać w Quake Live z input lagiem? he?

w gry stacjonarne gdzie się nic nie dzieje jak WoT to sam na IPSie grałem na 60Hz ale już do poważnych gier do raila czy spawary musi by >100Hz bez laga i smużenia

@XoR
Przecież wyraźnie podkreśliłem, że Intel ma ogromną przewagę technologiczną za sprawą doświadczenia
Porównaj stosunek IPC/W procków Intela i7 z prockami AMD
To i to jest x86, a różnica kolosalna

@beton
Nikt wcześniej nie pomyślałby, że proste układy ARM według prawa stanowią konkurencję dla wypasionych procków Intela (o ile to jest potwierdzone) - to się nazywa Ameryka
Przypominam, AMD nie miało prawa paść czy zniknąć za sprawą monopolu
Intel już raz miał poważne problemy, mało brakowało, a doszłoby do jego podziału

Tak czy siak, trzymajmy kciuki aby AMD nie znikło

@XoRW WoT to ja gram 25 FPS i mi bez różnicy czy jest 100 czy 60, zwłaszcza jak mam ping 120. Co mi też nie przeszkadza.

@Netman
ideologia stojąca za RISCami to to że używa się tylko małej ilości instrukcji a "duże" złożone instrukcje można rozłożyć na prostsze instrukcje w razie potrzeby i jeśli zrobi się to podczas kompilacji to można uprościć design procesora. I tak powstały procesory ze zredukowanym zestawem instrukcji zwane RISC. Określone też zostały wytyczne jaki typ architektury będzie optymalniejszy i +/- wszystkie RISC spełniają te wytyczne

nowoczesny procesor X86 posiada rdzeń który nazywa się RISCem ale wbrew temu co sobie myślisz nie jest to żaden ARM tylko bardziej coś podobnego do Itanium czyli VLIW. Po drodze jest też cała masa optymalizatorów które porządkują kod do wykonania w jednostkach wykonawczych. Jest też dekoder mikrokodu który te rzadko używane instrukcje zmienia na prostsze.

I teraz pojawia się paradoks bo jeśli te podejście jest optymalne i ARM zechce też dekodować swoje rozkazy do jednostek tego typu i stosować podobne optymalizatory to okazuje się że zyski z ISA są żadne a nawet pewne rozwiązania z X86 mogą być lepsze.

Ilość instrukcji ARM też rośnie w zawrotnym tempie i dawno przekroczyła ilość instrukcji X86 z lat 90 przez te swoje Thumby i inne wynalazki które są ewidentnie wytworem CISCowym

@1084

Nagle wchodzi pan @straszny z buciorami i twierdzi, że te wszystkie komputerki to za tydzień funta kłaków nie będą warte, bo ludzie i tak będą woleli grać w RiverRaid na smartfonie, a dowodzić tego ma fakt, że niejaki Rockefeller raczy pompować kapustę w rozwój rozwiązań mobilnych.

Piszesz nieprawdę. Wiem, że próbujesz coś pokazać, ale ja mogę napisać, że np. pan 1084 dowodzi, że rozwój technologii mobilnych nie ma sensu, bo wygodniej się pisze esemesy z pc.

Można dyskutować tak albo ad personam. Tylko po co? To tak jak z input lagiem u Xora. Przez takie coś nie chce mi się dyskutować, bo chwyty erystyczne odbierają całą przyjemność wymiany argumentów.

@Panzer
w przeciwieństwie do niektórych tutaj "dyskutantów" jak piszę o np. input lagu to pisze wszystko co o nim wiem lub przynajmniej w danej chwili pamiętam tak aby ludzie po drugiej stronie monitora wiedzieli dlaczego zwracam na niego uwagę. Poza tym wszystko to co piszę to są podstawy ogólnie akceptopwalne na monitorowych forach gdzie poziom zainteresowania monitorami jest tak 1000x większy niż tutaj Podstawy przedewszystkim MIERZALNE

a w przypadku przepowiedni z tego tematu niektórzy dyskutanci nie podają żadnych argumentów na pytanie "dlaczego?" tylko przedstawiają numerki z których nie wynikają postawione tezy tylko wynika to że będzie mniejsza sprzedaż urządzeń A w stosunku od urządzeń B. Telewizor też miał zabić radio a jakoś radio wszyscy mają i używają. Może wieczorem w domu główną rozrywką jest oglądanie głupich programów w telewizji a nie słuchanie słuchowisk radiowych ale ogólnie to radio jako takie trzyma się dobrze i nikt już nie waży się rzucić takiej niedorzecznej tezy że radio "zaniknie". Mniej to nie znaczy że w ogóle, to jest inna nisza, inne zastosowanie. To tak jak z monitorami, ogrom ludzi używa TN 60Hz i w ogóle nie interesuje ich ten temat w ogóle ale jednak produktów lepszej jakości jest dość dużo i jedynie co cena jest ich większa niż gdyby wszyscy się tym interesowali

a tutaj mamy taką sytuację JUŻ DZISIAJ, że porządny PC który warto mieć bo ma większa moc od laptopa kosztuje w sumie bardzo dużą ilość pieniędzy. Procesor + płyta to już wydatek ponad tysiąc złotych. Karta + pamięć to kolejny tysiąc i mamy 2 tys złotych mając tylko podstawowe rzeczy bez dysku, obudowy, zasilacza, napędu itp. a te do porządnego komputera też muszą być porządne np. dysk SSD + zwykły dysk, zasilacz firmowy... dobry monitor To są drogie zabawki już teraz, już dzisiaj, w tym już momencie. Laptop do netu i klikania w facebookowych grach kosztuje ~2tys +/- 500zł. Za 5-10 lat to się jeszcze pewnie pogłębi i growy komputer będzie jeszcze większym dobrem luksusowym choć wątpię aby było jakoś mega drogo, przecież producentom też zależy aby ludzie swoje komputery zmieniali co jakiś czas.

konsole też nie zanikną bo o to w nich chodzi że gry na nich chodzą zawsze tak samo. Ani PC, ani urządzenia na Androidzie a już tym bardziej zależne od łącza cloud gaming tego nie zapewnią. Poza tym konsole są ultra tanie i wygodne. Ludzie zdobywają takiejś achievementy/trofea, mają swoje konsolowe wojny itp. To nie zniknie! Poprostu NV nie ma co w konsolach szukać to rzuca takie hasła z czystej złośliwości bo nie udało mu się zdobyć kontraktu na układy do PS4 i X720

ps. sory za przydługawy post

@Panzer

@1084
Nagle wchodzi pan @straszny z buciorami i twierdzi, że te wszystkie komputerki to za tydzień funta kłaków nie będą warte, bo ludzie i tak będą woleli grać w RiverRaid na smartfonie, a dowodzić tego ma fakt, że niejaki Rockefeller raczy pompować kapustę w rozwój rozwiązań mobilnych.

Piszesz nieprawdę. Wiem, że próbujesz coś pokazać, ale ja mogę napisać, że np. pan 1084 dowodzi, że rozwój technologii mobilnych nie ma sensu, bo wygodniej się pisze esemesy z pc.

Można dyskutować tak albo ad personam. Tylko po co? To tak jak z input lagiem u Xora. Przez takie coś nie chce mi się dyskutować, bo chwyty erystyczne odbierają całą przyjemność wymiany argumentów.

dokładnie. Aż się nie chce wierzyć jak bardzo zamknięci w jednym sposobie myślenia są ludzie teoretycznie dużo dużo bardziej zaawansowani technicznie i inteligentni niż przeciętny Kowalski.

@Xor
jesteś osoba która do tej pory uzywa monitora CRT bo twierdzi że na niczym innym nie możesz dobrze grać (lag lag lag wszędzie lag lag lag), jak chcesz dyskutować o trendach światowych kiedy Ty sam wszędzie podkreślasz że Twoje podejście odbiera Ci przyjemność uzywania normalnych współczesnych urządzeń ? To jak masz niby rozmawiac o ich następcach?

za kazdym razem musisz być przy tym wobec mnie złośliwy tak jakbym Ci jutro miał zabrać Twój kochany monitor, wyzywałes mnie tutaj od wariatów, od psychicznych, wymyślałeś całe serie kompleksów - na razie wystarczy, 14 dni odpoczynku.

@1084
z tą myszką do grania argument jest nietrafiony - przyszłe smartfono-stacje przecież beda miały myszki, w trybie desktop wszystko będzie obsługiwane tak jak dzisiaj - wydaje mi się to oczywiste od pierwszej strony tej "dyskusji", które dalej widać nie chcecie załapać

Konsole pobiły popularnością w rozrywce peceta - czy używają myszki? Nie, uzywają relatywnie niewygodnych padów, a mimo to to one sa wyznacznikiem kierunków w rozrywce a na PC ponad 3/4 (jak nie wiecej) gier jest tylko portami z konsol. Na co przecież wszyscy psioczą!

konsole NIGDY nie miały na starcie hardware mocniejszego niż PC, ich hardware jest niezmienialny wiele lat (ok 7-8 lat jedna generacja), nie mają manipulatorów do których gracze PC są przyzwyczajeni - a mimo to łatwo i naturalnie wyparły w 12-13 lat PC z dominującej pozycji w rozrywce (2000 rok - premiera PS2, 2001 - Xboxa). Gracze PC czekają teraz tylko na jedno - żeby już znowu na 7-8 lat weszła kolejna generacja konsol bo to wyznaczy poziom i dla gier pecetowych....

@djluke

@straszny
Stoi sobie serwerek-PC
Mam Cię!

I nie, nie mieszam okresów. Ale jeśli teraz nie jest taka różnica wydajności to dlaczego w przyszłości miałaby być mniejsza?

no tak... dlatego cały czas podkreślam ważnośc tego gdzie pójdą pieniądze (inaczej - co zrobią Ci obrzydliwi finansiści), jesli firmy przestaną inwestować w technologie niemobilne po prostu zaniknie tempo rozwoju. To tak jak z procesorami DEC Alpha, albo później PowerPC - jedne i drugie były wydajniejsze, i to nie w zastosowaniach serwerowych ale normalnych, od konstrukcji x86, ale w pewnym momencie uznano dalszy rozwój za niecelowy i spadły w niszę. Pamiętam jak potężnie mój Maczek na PowerPC bił wydajnością najszybszego Pentium 2 wtedy... w grafice 2D/3D to była różnica rzędu 50%-70%, wręcz nie mieściło się w głowie jaki to był nokaut. Potem różnica była już mniejsza (a Apple nie umiało przyciągnąć producentów gier), ale jak Apple opuściło konsorcjum procesor natychmiast spowolnił rozwój (firmy IBM i Motorola skupiły się na serwerach i zastosowaniach specjalistycznych).

btw: wypowiedź Nvidii jest sprzed roku, nie teraz z 2013, nie na zasadzie "damage control", tylko rok temu uznali że nei warto już inwestować w klasyczne konsole bo te obecnie nadchodzące są ostatnią generacją.

@XoR
Napisałem wyraźnie, że uprościłem konstrukcje
Oczywiście, że tam ARM nie siedzi, napisałem o nim, bo on najlepiej trafia w wyobrażenia ludzi
Ważne jest tylko to, co napisałeś - siedzi RISC, więc nieistotne co konkretnie

CISC powstał tylko z jednego powodu - w tamtych czasach RISC był bardzo kłopotliwy pod kątem programowania (problemy z kompilatorem, programowanie w assmie, itp.)

Po części sam odpowiedziałeś, czemu ARM jest wydajniejszą konstrukcją
Na poziomie kompilacji programów ARM jest wykonywana softwareowo spora część roboty, jaką musi wykonać sprzętowo procek x86 podczas wykonywania kodu
Pamiętajmy też, że programowo jest możliwość wykonania tego znacznie lepiej niż sprzętowo, gdyż podczas kompilacji nie ma ograniczenia mocy i można zastosować skomplikowane algorytmy, które nie mają racji bytu w wariancie sprzętowym (ograniczenie w postaci akceptowalnej ilości tranzystorów)

Więc jaki procek jest wydajniejszy, taki gdzie musi on wstępnie rozłożyć i przemielić rozkazy, aby później dokonać właściwych obliczeń, czy taki gdzie od razu dostaje przygotowane instrukcje do wykonania?

Do tego trzeba jeszcze poruszyć samą kwestię kompilatorów
Na przestrzeni długich lat, programy dość znacznie przyspieszyły za sprawą ciągłego optymalizowania ich, mało kto z tego zdaje sprawę
Największy wkład w rozwój kompilatorów wnosi Intel
Teraz porównując to do kompilatorów ARM, to są one w wieku niemowlęcym, w nich jest do zrobienia, do zoptymalizowania znacznie więcej niż w kompilatorach x86

PS Jestem przekonany, że gdyby Intel wszedł na rynek ARM, to za sprawą swojego doświadczenia i wiedzy intelektualnej zmiótłby wszystkie Snappdragony czy Exynosy, które co najwyżej byłby w tanich telefonach