@1084

 Wiesz ile czasu trwał kiedyś proces?  Ukradłeś to następnego dnia publicznie wlali ci ze 20 batów i po sprawie.

tylko że nigdy nigdzie tak nie było. Zadajesz pytania których odpowiedzi nie znasz sam.

i znowu nie zaznaczasz że to co opowiadasz to Twoja autorska powieść fantasy... 

pi_nio Wcale nie złego. Po prostu chcę aby państwo przestało okradać ludzi i uszczęśliwiać ich na siłę. Jak komuś leży na 
sercu zdrowie ludzi i sądzi, że powinni być ubezpieczeni, niech założy firmę, niech ubezpiecza, niech reklamuje i popularyzuje. Ale nie na siłę. Jak chce stadionu, to kto broni założyć organizacje, zrzeszenie kupców, sportowców itp. niech nawet płacą im kibice, niech wykupią na wolnym rynku ziemię i postawią stadion. A niechby i za 5 razy tyle co teraz. Nie moja sprawa, bo DOBROWOLNIE bym się dołożył, lub nie. 

straszny A życzysz sobie opisy wraz  z cennikami usług? Bo mam z kilku Polskich miejscowości. Z rozpiskami kiedy, kogo za co, jakie oburzenie co wywarło i ile kat dostał za usługę. 


Zresztą kara chłosty powinna być przywrócona, nie dosyć, że jest tania i skuteczna, to jeszcze o wiele bardziej humanitarna niż osadzenie w zakładzie karnym, gdzie nie dosyć, że niejednokrotnie zgwałcą i pobiją nieszczęśnika, to jeszcze bardziej zdemoralizują i to na dodatek za o wiele wyższe pieniądze niż taka chłosta.  

@1084
a dawaj śmiało, gdzie wszystkie sprawy sądowe rozpatrywano w jeden dzień, naprawdę śmiało. Cennik usług na rzecz feudała do niczego mi nie jest potrzebny. Póki co sprawiasz wrażenie całkowitego bajkopisarza.

tak samo jak świat podatków obciążających tylko majątek i życie a nie dochód, również takowy nigdy nie istniał.
bardzo fajna fantasy.

@1084
no, ale to ludzie nie chcą takiego rozwiązania jakie próbujesz nam tu przybliżyć. ludzie nie chcą, nie chcieli i nie będą chcieli takiego rozwiązania, bo jest dla nich niekorzystne. przynajmniej dla tych sprytniejszych, którzy nami rządzą. poza tym ludzie w takich warunkach musieli by zacząć naprawdę pracować i to ich zdecydowana większość, a to nie jest możliwe przy naszych obecnych priorytetach. przedstawiasz naprawdę piękny i przejrzysty system, ale on nie zadziała z ludźmi po prostu. historia mówi nam o tym cały czas. pokaż mi jakieś społeczeństwa, które kierowały się takimi ideałami i przetrwały? zawsze, ale to zawsze przyjdzie jakaś małpa i rozpieprzy taki system w drobny mak. oczywiście system zadziałałby gdyby nas lekko przefiltrować i unicestwić tak na moje niedoświadczone oko 90% populacji. większość naszej populacji nie dojrzała do takich rozwiązań.

straszny 

a dawaj śmiało, gdzie wszystkie sprawy sądowe rozpatrywano w jeden dzień, naprawdę śmiało

A dlaczego imputujesz mi coś czego nie napisałem? Nie napisałem, że wszystkie, ale np. kradzieże bardzo szybko. Zwłaszcza, że przeważnie winnego ujmowano na gorącym uczynku, zatem o udowodnienie winy trudno nie było. 

Antonina Jelicz w swojej książce Życie codzienne w średniowiecznym Krakowie, Warszawa 1966 opisała następujaco system kar.
Kary były brutalne i okrutne. Kara więzienia nie istniała pominąwszy jakieś wypadki wyjątkowe. Areszt stosowano głównie w celach śledczych. Najczęściej zamykano aresztowanych w piwnicy na ratuszu, skąd albo wychodziło się albo na wolność albo na egzekucję...

Polecam też książki o historii np. Oleśnicy. Musiałbym skanować, ale mam daty i opisy spraw i kar. Czasami zabawne, czasami tragiczne. Ale jedno co uderza, to szybkość działania. Ciekawe są też opisy z kar wykonywanych w Namysłowie. 

Najstarszy wpis o publicznej egzekucji w Namysłowie pochodzi z 1397 roku - kontynuuje Jadwiga Kawecka. - Wówczas to niejaki rajca Klajsznajder powiedział nieopacznie, że Brama Prochowa jest taka wysoka, by rajcy miejscy widzieli, co kapitan ma na półmisku na obiad.
A kiedy kapitan wyjawił wszystko innym rajcom, ci uznali kolegę za zdrajcę i już następnego dnia wykonano wyrok śmierci.

 

W 1413 w rynku ścięto rycerza Jana Barutcha, który nie upilnował swojego pachołka obrażającego burmistrza Namysłowa. Natomiast w 1497 roku wybudowano pod ratuszem nową szubienicę. Szybko okazało się, że jest to niezwykle pożyteczne urządzenie dla pilnowania porządku.
Mieszkańcy bali się tak samo ścięcia głosy jak zawiśnięcia na stryczku. Trafiali tam przeważnie złodzieje kradnący na miejscowym jarmarku. Po tym, jak złapano ich na kradzieży, następnego dnia rankiem wykonywano egzekucję.

Znany jest przypadek kobiety, która w 1560 roku pozbawiła życia swoje nowonarodzone dziecko. Kara była okrutna, ponieważ na przedpolach miejskich pogrzebano ją żywcem w bagnach i przebito włócznią - podsumowuje Jadwiga Kawecka

.

pi_nio 

no, ale to ludzie nie chcą takiego rozwiązania jakie próbujesz nam tu przybliżyć

Ależ nie. Po prostu klika która utrzymuje się dojąc ludzi po prostu oszukuje ich, że dostają coś za darmo. Że za darmo jest lekarz, że pójdą na emeryturę jak się napracują, że szkołą jest za darmo i takie tam. 
Ludzie chcą za darmo mieć wszytko. To jest naturalne i oczywiste. Tyle tylko, że są za głupi aby zrozumieć, że to jest niewykonalne. Ludzie są jak dzieci które chcą jeść słodycze bez ograniczenia. 

oczywiście system zadziałałby gdyby nas lekko przefiltrować i unicestwić tak na moje niedoświadczone oko 90% populacji. 

Nie prawda. O tym świadczą chociażby kataklizmy czy wojny. Mimo trudów wcale wszystko się nie rozpada. To tak jak praca z trudną młodzieżą za pomocą cięższej pracy i wymuszania odpowiedzialności. A przy tym docenianie włożonego wysiłku. Jest to jedna z najskuteczniejszych metod wychowawczych i działa tak samo na większość ludzi. 

@1084
Mordowanie ludzi dla widzimisie rycerza, rajców itd, ogólnie ludzi władnych dysponować życiem innych nie oznacza że sprawy sądowe rozpatrywano w jeden dzień. Rycerze mieli władzę i z niej korzystali, ale nie ma to nic wspólnego z szybkim uczciwym procesem tylko z terrorem i zastraszaniem społeczeństwa, które rycerz czy radni trzymali za mordę żeby je wykorzystywać.

Dalej nic takiego nie wynika z tych cytatów, czy brutalne zabicie kobiety podejrzanej o zabicie dziecka ma cokolwiek do omawianego tematu? Ona została zabita, a nie osądzona. To ma tyle wspólnego z uczciwymi sądami co Chiny z kapitalizmem. Chyba że rajcuje Cię po prostu prowadzenie terroru wobec własnych obywateli... co po pochwale chińskich komunistów zaczynam Cię podejrzewać... 


NO i co z tym światem w którym nie ma podatków od dochodu ?  Podobno tak wszędzie wszyscy żyli, więc ciągle czekam na objawienie tej planety

żyjesz w świecie fantasy, gdzie władza powinna być brutalna, niesamowicie skuteczna, jakimś cudem nie naduzywa tak ogromnej przewagi na człowiekiem, nie ma tam żadnych podatków dochodowych, również jakimś cudem wszystko jest prywatne, kolejnym cudem wszyscy z uśmiechem pracują, wymieniając się towarami bez pieniędzy, cudownie nie ma banków i korporacji większych niż jednoosoba firma, a jak komuś się nie podoba to roztrzelać....  dorosły człowiek a teorie jak gimnazjum.

idealnie to pasuje do JKM i jego elektoratu




gdybyś miał choć minimum wiedzy z kryminalistyki to wiedziałbyś że brutalność kary w żaden sposób nie odstrasza przestępców od jej popełnienia, żadna statystyka z żadnego ustroju w historii na to nie wskazuje. Niestety nie masz tej wiedzy, statystyką pogardzasz i wolisz swój świat fantasy.

straszny Ja o mydle ty o powidle. Owszem, większość prostych spraw rozpatrywano w jeden dzień. I wcale nie było tak brutalnie. Jak na warunki panujące w dawnych czasach było wybitnie delikatnie i praworządnie. 

Dzisiaj tak samo trzyma się za mordę społeczeństwo i wykorzystuje. Po prostu wpojono mu absurdalne zasady, przestał obowiązywać honor, prawdomówność, pracowitość. 

 Ona została zabita, a nie osądzona. 

Ona została osądzona. Zamordowała dziecko, zatem została zabita. U nas w tych prymitywnych czasach morderczyni dziecka jest karmiona i utrzymywana za nasze pieniądze. Nie widziałem większej niesprawiedliwości i barbarzyństwa niż utrzymywanie mordercy za pieniądze innych. 


Z cytatów wyraźnie wynika, że prawo działało szybko. Czasy były jakie były, teraz mamy lepsze możliwości dociekania prawdy, ale to co się dzieje jest absurdalne. 

NO i co z tym światem w którym nie ma podatków od dochodu ?

A gdzie był podatek od dochodu w dawnych czasach?  Kto go nakładał? Mamuty? 

 cudownie nie ma banków i korporacji większych niż jednoosoba firma

Wręcz przeciwnie, są olbrzymie banki i korporacje. Dlaczego nie miało by ich być? 


A JKM o ile mnie wzrok nie myli ma już jakieś 7% i to mimo dosyć ekscentrycznych wystąpień. Na pewno jest lepszy niż PO które składa się w części z ludzi którzy okradli nas z emerytur i  oszukali na podatkach. 

gdybyś miał choć minimum wiedzy z kryminalistyki to wiedziałbyś że brutalność kary w żaden sposób nie odstrasza przestępców od jej popełnienia, 

Ależ jesteś w oczywistym błędzie i wykazanie tego jest proste jak barszcz. Otóż w gwarantuję ci, że brutalna kara śmierci ma skuteczność 100% wobec kryminalistów na których ją zastosowano. Oni już nigdy nie zabiją nikogo. 

A chodzi przecież nie o brutalność. tylko nieuniknioność kary i nie obciążanie nią społeczeństwa. To ma być kara dla kogoś, kto zdawał sobie sprawę z konsekwencji. A nie sanatorium.  

@1084
Twoja pogarda dla historii, statystyki, w sumie nauki w kazdej formie która nie jest pochodną dziwnej teorii komunistyczno-morderczego-ale niby  wolnego systemu naprawdę nie przestaje mnie zadziwiać

nie wiem... albo nie zrozumiałeś o co mi chodziło z brutalnością kary i jej efektem społecznym albo już tak kompletnie zafiksowałeś na punkcie tych komunistyczno-dziwacznych teorii. ... w żadnym realnym państwie brutalność kar władzy nigdy nie zmniejszyła przestępczości, no nigdy. Realny świat tak nie działa, społeczeństwa są zbyt skomplikowane... 

W realnym świecie najniższy poziom przestępczości mają kraje skandynawskie o niezwykle łagodnych karach połączonych z niezwykle rozwiniętą reedukacją. Kompletne zaprzeczenie Twoich idei. 

A gdzie był podatek od dochodu w dawnych czasach?  Kto go nakładał? Mamuty?

mamuty wymarły przed powstaniem pierwszych zorganizowanych dużych społeczności homo sapiens, nigdy nie żyły w czasach miast, nigdy nie miały kontaktu z duzymi plemionami, czy nie widziały stałych osiedli. Ostatnie sztuki wymarły 10 000 lat temu. Podatek od dochodu istnieje w państwach od początku znanej nam cywilizacji, od samego początku zorganizowanych społeczności ludzkich. Mamuty tych czasów nie znają (poza tą niesamowitą historią na Wyspie Wrangla) 

aaa zapomniałem - archelogią też przecież gardzisz więc mogły wczoraj wymrzeć... 

straszny 

W realnym świecie najniższy poziom przestępczości mają kraje skandynawskie o niezwykle łagodnych karach połączonych z niezwykle rozwiniętą reedukacją

Przecież to nie jest prawda. Norwegia mam przepełnione więzienia i chce wysyłać do Szwecji. W Malme strzelaniny są całkiem częste. 

Groźni przestępcy skazani na dożywocie, a potem wypuszczeni na wolność, popełniają nowe przestępstwa. Około 170 osób w Szwecji odsiaduje dożywotnie wyroki. Niemal wszyscy z nich to mordercy. W 2007 roku 53 skazanym na dożywocie więźniom zamieniono karę na czas określony. Jeden z nich – skazany za morderstwo – wyjdzie na wolność już po 12 latach. Spośród 37, których wypuszczono na wolność blisko 1/3 trafiła spowrotem za kraty po dokonaniu kolejnych przestępstw.

Oni mają niskie statystyki bo definicja przestępstwa jest u nich inna. Chodzą wszelakiej maści oprychy i zboczeńcy po ulicach i jest to akceptowane. 

 w żadnym realnym państwie brutalność kar władzy nigdy nie zmniejszyła przestępczości, no nigdy

Nie? No to gdybyśmy zabili tych morderców w Szwecji to by natychmiast spadała przestępczość, bo by 1/3 nie wróciła bo by nie mogła popełnić przestępstwa. 

Przykro mi, ale według mnie bardziej barbarzyńskiego zachowania niż wypuszczenie morderców między ludzi sobie nie wyobrażam. 


W

straszny 

W realnym świecie najniższy poziom przestępczości mają kraje skandynawskie o niezwykle łagodnych karach połączonych z niezwykle rozwiniętą reedukacją

Przecież to nie jest prawda. Norwegia mam przepełnione więzienia i chce wysyłać do Szwecji. W Malme strzelaniny są całkiem częste. 

Groźni przestępcy skazani na dożywocie, a potem wypuszczeni na wolność, popełniają nowe przestępstwa. Około 170 osób w Szwecji odsiaduje dożywotnie wyroki. Niemal wszyscy z nich to mordercy. W 2007 roku 53 skazanym na dożywocie więźniom zamieniono karę na czas określony. Jeden z nich – skazany za morderstwo – wyjdzie na wolność już po 12 latach. Spośród 37, których wypuszczono na wolność blisko 1/3 trafiła spowrotem za kraty po dokonaniu kolejnych przestępstw.

Oni mają niskie statystyki bo definicja przestępstwa jest u nich inna. Chodzą wszelakiej maści oprychy i zboczeńcy po ulicach i jest to akceptowane. 

 w żadnym realnym państwie brutalność kar władzy nigdy nie zmniejszyła przestępczości, no nigdy

Nie? No to gdybyśmy zabili tych morderców w Szwecji to by natychmiast spadała przestępczość, bo by 1/3 nie wróciła bo by nie mogła popełnić przestępstwa. 

Przykro mi, ale według mnie bardziej barbarzyńskiego zachowania niż wypuszczenie morderców między ludzi sobie nie wyobrażam. 


Twoja wizja świata w którym wszystko kontroluje państwo i decyduje o twoich losach jest jakąś katastrofą. 

Na dodatek wybierasz sobie co chcesz z tego co piszę i zaczynasz dyskusje na jakieś niestworzone tematy. Wyraźnie napisałem, że nieuchronność kary jest bardzo istotna. Nawet tak lekkiej jak kara chłosty. Przecież to o wiele lepsza kara niż więzienie. I tańsza. 

@1084
serio stary - nie rozumiesz jak działa społeczeństwo, wszystko sprowadzasz do skali 0+1. Znowu kłania się nieznajomość statystyki.

Nie? No to gdybyśmy zabili tych morderców w Szwecji to by natychmiast spadała przestępczość, bo by 1/3 nie wróciła bo by nie mogła popełnić przestępstwa.

otóż jest odwrotnie - jeśli przestępca wie że może go czekać bardzo brutalna kara to obok kradzieży zabije wszystkich świadków, upewniając się że w ten sposób pozbędzie się ich i nie spotka go kara. Jeśli jednak wie że kara jest umiarkowana za umiarkowane przestępstwo to zaryzykuje i nie będzie dokonywał brutalnych kroków. TAK to działa, co poświadcza setki badań psychiki kryminalistów.

Reszty głupot o Szwecji i Norwegii nie bede komentował, bo zniżyłbym się do poziomu kompletnej nieznajomości tego o czym piszesz. Ja tam byłem, syn jest cały czas, Ty nie masz pojęcia o nich, i tylko fanatyzm nienawidzenia łagodnego stylu życia Skandynawów powoduje że ciągle o tym piszesz że jak oni tak mogą... ano mogą, Skandynawowie są ciągle w topie najlepszych miejsc do życia na świecie (i prowadzenia biznesu), o czym wystarczy się przekonać wydając ok. 300-500 zł i pojechać na weekend do Oslo.

po pierwsze ta klik, o której piszesz to też ludzie i to tacy jak Ty: oni cenią siebie i swoją rodzinę ponad innymi i tak też się zachowują - jest to naturalne dla naszego gatunku. zresztą jak widzę zgadzasz się ze mną:

Tyle tylko, że są za głupi aby zrozumieć...

i o to mi właśnie chodzi. nie przymierzając to chcesz zbudować sześcian z kulek  

co do drugiego komentarz to nie zrozumiałeś: chodzi mi o to, że aby stworzyć twoją utopię trzeba by zabić większość ludzi i zostawić tylko tych, którzy mają taki punkt widzenia jak Ty. ..co więcej na moje kaprawe oko to Ty sam nie miałbyś miejsca w takim utopijnym społeczeństwie, bo nie raz pisałeś, że rodzinę kochasz ponad wszystko czyli robisz dokładnie to samo co rządząca nami klika i jeszcze masz czelność ich krytykować

straszny
Głupot?  A przeczytaj dowolny z brzegu portal o nowinkach w Szwecji. .  link Znajdziesz o wiele więcej ciekawych rzeczy o tym kraju mlekiem i miodem płynącym. O strzelaninach o wybuchach, o narkotykach, o bankructwach. Owszem jest też i trochę pozytywnych danych. Ale czy na pewno jest tam lepiej niż w Polsce? Poczytaj jakie ma problemy służba zdrowia. Wcale tak różowo nie jest. 

pi_nio
  Widzę, że nie zrozumiałeś. Nie mam zamiaru nikogo zmieniać. A jedynie stworzyć warunki w których ludzie pracowici, zaradni, oszczędni, honorowi będą mieli lepsze warunki do życia niż podli, nieuczciwi i leniwi. Świat w którym gdy ktoś przepije wypłatę, to będzie chodził głodny. Gdzie to rodzina i sąsiedzi wyrzucą z domu sadystę bijącego żonę, a nie wszyscy odwrócą głowy.  To nie jest możliwe w 100%, ale nagradzanie za czynienie zła i bezmyślność to jest prosta droga do upadku. 

@1084

ale my tam jeździmy rodziną, jesteśmy tam w rzeczywistosci.. kurcze po co mi portal? Mam czytać co widzę ? Chodząc po Oslo, odwiedzając znajomych, mam otwierać tablet zeby czytać o Oslo? To jakieś głupoty... Norwegia, Szwecja, Dania to są bardzo bogate, spokojne, pięknie urządzone kraje w których jest wręcz niesamowicie bezpiecznie na ulicach...

ile możesz teoretyzować o czyms czego nie wiesz? 

Twój sposób przedstawiania rzeczy 1084, dlaczego bujasz w obłokach absurdu:
W Pcimiu dolnym nieznany sprawca dokonał gwałtu -> wniosek jest oczywisty: cała Polska to kraj gwałcicieli. Statystyka że jest dokładnie odwrotnie absolutnie nie może być brana pod uwagę. Ważne że w Pcimiu... 

straszny C

straszny Czyli co kłamią tam? Można łatwo zweryfikować. 

Ja jeździłem do Rosji z rodziną, bardzo spokojne i urocze miejsce, wszyscy mili radośni. Piękne sklepy itd. Co to w ogóle ma do rzeczy?  

Statystyka że jest dokładnie odwrotnie absolutnie nie może być brana pod uwagę

 Przecież to właśnie dane statystyczne pokazują, że upada im szkolnictwo, upada rolnictwo, brakuje lekarzy. To ze statystyki wynika, że w Szwecji wielu z pacjentów zaraża się od lekarzy którzy nie umili rąk po kontakcie z innymi pacjentami. To ze statystyk wynika, że ich system resocjalizacji wcale nie jest taki dobry. 

A jak bawić się statystykami? Ot, mamy gwałciciela, podajmy mu leki i stwierdźmy, że jest chory i to już nie będzie przestępca, ale chory człowiek. 

@1084
ależ zrozumiałem! i ja i reszta, ale chodzi o to, że twoje pomysły będą mogły być rozpatrzone za jakieś 5000 lat, a może i później. chcesz stworzyć system, w którym musielibyśmy wyeliminować większość społeczeństwa, żeby garstka żyła spokojnie - no nie przejdzie. szczególnie, że ta większość prędzej by wycięła w pień tą mniejszość, która chce takiej utopii. no i oczywiście, że chcesz zmienić każdego stary - jak inaczej wprowadzić w życie taki ustrój i to tak, żeby działał tak jak tego oczekujesz? myślisz, że ludzie tacy jacy są teraz zaakceptowali by twój wynalazek? pracować, być uczciwym, nie kraść, nie oszukiwać, uczyć się? to są działania na niekorzyść większej części społeczeństwa. za trudne i zbyt wymagające. we własnym interesie ludzi jest siedzieć cicho i nie wychylać się, a jak ktoś silniejszy bije kogoś innego to się nie wtrącać, bo można dostać po ryju. piszesz to wszystko z pozycji marzyciela. też byśmy pewno w większości chcieli, żeby świat był tak cudownie urządzony, ale to tylko marzenia.

pi_nio Mylisz się. Alternatywą jest wyludnienie i zadłużenie kraju do granic możliwości. Bo obecny ustrój pogłębia z roku na rok długi. Jego niewydolność rośnie i toczy się jeszcze tylko dlatego, że sięga się do różnych rezerw i kradnie z nich środki. Ale wiecznie tak się nie da. Prędzej czy później dojdzie do załamania i wtedy i tak ustrój się zmieni, tylko drastyczniej.