kotin  

Czy my się w końcu rządu doczekamy?

Nie. Jaka jest w narodzie potrzeba, taki jest rząd. 

świetny, po prostu świetny (dla mnie ofc ;p) tekst Ewy Lalik na spidersweb: po nas choćby potop

"Ostatnio sąd w Stanach Zjednoczonych dopuścił możliwość pozwu przeciw organom rządowym złożonego przez młodzież. Powodzi będą domagać się wyciągnięcia odpowiedzialności za naruszenie konstytucyjnych praw do życia, wolności, własności i zaniedbanie kluczowych zasobów naturalnych. Młodzi ludzie uważają, że ludzie, którzy powinni zabezpieczyć przyszłość i myśleć perspektywicznie polityką i programami dotyczącymi ochrony środowiska oraz paliw kopalnych, naruszyli przyszłe prawa młodych ludzi"

Tusek ukradł emerytury, więc Kaczyński zablokował Trybunał. Dlatego u nas taki pozew nie grozi. 
A tak w ogóle to jak zwykle, wpuszczą nas w dyskusję o wielokrotnie już omawianej dupie Maryni,
kto jest patriotą i odwrócą skutecznie uwagę od ważnych tematów. Pokłócą się na wizji, a potem
pójdą razem na piwo. To że przyszłe pokolenia piwa mieć nie będą...

straszny   

Wiemy, że jest nas za dużo na Ziemi, 

Hahahahaha  ślepa baba czy co?  Niech wyjedzie parę kilometrów za dowolne miasto i zobaczy jak nas dużo, zmieści się 100 razy tyle i bez trudu wyżywi. 

link  100% prawdy. 

Na przykład traktowanie nowej, zautomatyzowanej technologii jako czegoś, co pracuje nie tylko na udziałowców prywatnych firm, ale na zwykłych ludzi, którzy w najbliższych dziesięcioleciach zostaną pozbawieni pracy.

A mój prapradziadek był kołodziejem, a teraz przez te samochody niema pracy, normalnie katastrofa, na furmanki się przesiadamy. 
Baba nie potrafi nic innego, to pisze dyrdymały, może parę zł. z tego będzie przynajmniej. 

@1084
po pierwsze nie baba, po drugie znowu nie ogarniasz złożoności sytuacji
co innego produkcja a co innego dystrybucja żywności, transport i przechowywanie.

Posiadanie dużej ilości pustej przestrzeni (abstrahując że jej wcale nie ma) bez sprawnej dystrybucji po całej planecie nic nie znaczy. Powoływanie się na Cejrowskiego jest jak przyznanie się "nie mam pojęcia o zagadnieniu ale pokaze osobę jeszcze mniej zorientowaną" Tak, na pewno pan Wojtek nie rozumie złożoności współczesnego świata. Chyba wszyscy o tym wiedzą. Proponuje jeszcze powołać się na księdza Natanka.

produkcja żywności i wody na poziomie europejskim dla całego świata zrujnowałaby po dwakroć całą planetę, jest już nas dużo za dużo. I najwyższa pora żeby rozwinięte państwa mocniej partycypowały finansowo w ratowaniu świata biedy jakie wygenerowały.

wyliczenie:
1. przygotowanie średnio kilograma mięsa zużywa 12 kilogramów pokarmu roślinnego

2. człowiek na świecie zjada rocznie 0,7 tony pokarmów. licząc 50-50 mięso i nie mięso (350 kilo mięsa, zrobionego z 4200 kilo roślin + 350 kilo roślin), przeliczeniowo bez żadnych strat na transporcie i z natychmiastowym posiadaniem w domu trzeba rocznie równowatość 4,5 tony żywności na osobę. Przy 4-osobowej rodzinie trzeba wyprodukować 18 ton. (nie uwzględniając tego że wygodny Europejczyk zjada ponad 50% więcej od średniej, Amerykanin ponad 100% więcej)

efekt: hektar współczesnej ziemii daje 10 ton. W Polsce jest 18 mln hektarów ziemi nadającej się do upraw.  Na styk już teraz jest z populacją kraju. Gdyby transport i przechowywanie nie psuło ani grama. I gdyby ani jeden hektar ziemii nie służył do produkcji np mleka.

@straszny
nie odnosząc się do całości, tylko do wypowiadania się przez osoby nie znające sie na zagadnieniu, to Twoje wyliczenia są delikatnie mówiąc nieścisłe.
nie mięso to nie tylko rośliny. gdzie mleko i pochodne oraz jajka? a rybołóstwo w ogóle się tu nie mieści.

@straszny
Hmm a ja jakoś nie widzę tego niedoboru mięsa w sklepach ani walk między klientami o jedzenie. Widzę za to marnowanie i wyrzucanie na śmietniska setek, a może tysięcy ton dziennie!
Dystrybucja? Jaka dystrybucja! Ludzie osiedlają się na Alasce, w lasach, w dzikich rejonach Australii itp. Bo chcą. Bo jest im tak dobrze. Ale zaraz przyjadą Amerykanie i będą rozwiązywać ich problemy - problemy których ci ludzie nigdy nie mieli! Tak jak Rosja tworzy sobie wrogów by z nimi walczyć tak samo USA tworzą problemy by mieć pożywkę dla swoich korporacji.
Ale Ty widzisz problem z pracą podczas gdy ludzie wcale nie chcą pracować. Widzisz problem z surowcami w erze konsumpcjonizmu. Widzisz problem z żywnością i wodą w epoce jej globalnego gigantycznego marnotrawstwa. I tak dalej i tak dalej...

@szarlih
dokładnie tak

pokazałem jak ogromny deficyt juz jest z tak prostego wyliczenia, w momencie jak zaczniesz dokładać składowe niezbędne do wygodnego życia Europejczyka/Amerykanina, okazuje się że deficyt ziemi jest już wręcz ogromny. 

@djluke
przepraszam - ale wprost - nie bardzo interesuje mnie opinia "widzimisie Twoje" - jak mozesz podeprzec się jakimś sensownym wyliczeniem, albo faktem, napisz coś mądrego a nie takie "Panie a kiedyś to było dobrze a teraz to wszędzie demoralizacja i konsumpcja"

Dystrybucja? Jaka dystrybucja!

ano taka że na planecie Ziemia najedzone i napite chodzi 20% ludzi, reszta przeżywa większy lub mniejszy codzienny głód lub niedobór wody, a Ty mi tu o Alasce. Fajnie tak sobie gadać siedząc za komputerem z piwkiem i chipsami i pisać że wszystko OK, bo mi jest OK.

straszny  

Tak, na pewno pan Wojtek nie rozumie złożoności współczesnego świata. Chyba wszyscy o tym wiedzą. Proponuje jeszcze powołać się na księdza Natanka.

Tak, na pewno ktoś kto widział cały świat i jeździ po nim i rozmawia z ludźmi rozumie go o wiele lepiej, od blogerki. 

produkcja żywności i wody na poziomie europejskim dla całego świata zrujnowałaby po dwakroć całą planetę,

Niby jak? Woda na orbitę sobie poleci czy jak? 

Woda i żywność to obieg zamknięty. Z gówna jest nawóz z nawozu są rośliny, z roślin jest pasza z paszy mięso. 
To koło zamknięte. 

1. przygotowanie średnio kilograma mięsa zużywa 12 kilogramów pokarmu roślinnego

Mięso dzisiaj przygotowuje się głównie z mieszanek i preparatów.  Cena kilograma mięsa waha się w granicach 3-4zł za kilogram w przypadku prawidłowej wagi. Inaczej spada znacząco. Rolnicy mogą produkować wielokrotnie więcej, ale się 
nie opłaca. Jest zbyt tanie. Przy produkcji mięsa produkuje się również nawozy dla roślin. 

Przy 4-osobowej rodzinie trzeba wyprodukować 18 ton

Z hektara ziemi średnio zbiera się 20 ton ziemniaków. (od. 8 do 50 w zależności od klasy ziemi, nawożenia itd.)


Powierzchnia ziemi rolnej na świecie w 1992 roku wynosiła 4868,3 mln ha. Więc jakby zasiać samego ziemniaka to mamy 100 tysięcy miliardów ton.  Zatem można teoretycznie wyżywić 20 tysięcy miliardów ludzi rocznie. A nas jest raptem 8 miliardów.  

Nawet jeśli plony będą tysiąc razy niższe, jeśli zasiejemy tylko ułamek gleby to i tak niema co z tym robić. 
Jedzenia jest zatrzęsienie. 

W Polsce jest 18 mln hektarów ziemi nadającej się do upraw.  Na styk już teraz jest z populacją kraju

W Polsce jest tak dużo jedzenia, tak dużo, że rolnicy nie zbierają ani części owoców ani nie hodują trzody ani nie pozyskują mleka, bo jest za tanio. Niema co  z tym robić, bo nikt tego nie chce kupić. 


Ziemniaki  link
Jabłka   link
Mleko  link
Burak cukrowy  link
Trzoda chlewna  link

Niemal wszystkiego jest zbyt dużo. Niema co z tym robić. Ja mam znajomych rolników, sam sobie sadzę wiele rzeczy, więc doskonale się orientuje w tym ile można wyprodukować. Można, można zwiększyć gigantycznie produkcje jedzenia, ale się nie opłaca, bo niema komu tego jeść. 

@1084

Powierzchnia ziemi rolnej na świecie w 1992 roku wynosiła 4868,3 mln ha. Więc jakby zasiać samego ziemniaka to mamy 100 tysięcy miliardów ton.  Zatem można teoretycznie wyżywić 20 tysięcy miliardów ludzi rocznie. A nas jest raptem 8 miliardów.  

przecież sam podajesz sobie wyliczenie z którego już wynika że teraz jest za mało miejsca na planecie.

przeciez nie da się zyć na ziemniakach - prawie połowa z tej ziemi idzie na uprawy pod mleko/przetwory, i mało jaka roslnia jest tak wydajna jak współczesny ziemniak (po tysiącu modyfikacji genetycznych).

Zatem można teoretycznie wyżywić 20 tysięcy miliardów ludzi rocznie. A nas jest raptem 8 miliardów.

teoretycznie jakby nie jeść nic innego niż ziemniaki, teoretycznie gdyby nie pić żadnych przetworów ani mleka, i teoretycznie jakby dystrybucja na planecie nie przynosiła żadnych ale to żadnych strat w transporcie i przechowywaniu żywności.

czyli już jest dramat. Zreszta jest naprawdę bo najadamy tylko 20% ludzi.

a Polscy rolnicy nie zbierają tych plonów, które tak w danym roku staniały że rynkowo to się nie opłaca ruszać z roślin - no kolejny problem świata: kapitalizm, który nakreca spiralę marnowania produkcji żywnościowej, bo bez zysku netto nikt nie zbierze jedzenia z pola

straszny  

teoretycznie jakby nie jeść nic innego niż ziemniaki, gdyby nie pić żadnych przetworów ani mleka, i jakby dystrybucja na planecie nie przynosiła żadnych strat 

To wtedy moglibyśmy wyżywić populacje 2500 RAZY LICZNIEJSZĄ.  Gdzie ty widzisz tutaj dramat? 

no kolejny problem świata: kapitalizm, który nakreca spiralę marnowania produkcji żywnościowej, bo bez zysku netto nikt nie zbierze jedzenia z pola

Ależ nie. Problemem jest socjalizm. Bo podatki powodują, że niema zysku z produkcji jedzenia.  

Gdyby był kapitalizm, to były by i tanie ręce do pracy i tańsza żywność i bogaci rolnicy 

Dzisiaj sztucznie zwiększa się cenę jedzenia podatkami. Więc ani rolnik niema zysku, ani pracownik pracy, ani odbiorca taniego jedzenia. Z to po drodze jest kilku darmozjadów którzy wykonują bezproduktywną pracę i to oni między innymi pochłaniają zyski. 

@1084
weź sobie kalkulator zamiast douczać sie na szybko z wikipedii:

jakby cała ziemia na planecie generowała te 10 ton ziaren/ziemniaków z hektara to nadal jest za mało na produkcję mięsną i dystrybucję dla obecnej populacji - przypominam kilogram mięsa uzyskuje się z 12 kilo roślin. 

socjalizm jest rzadkością na świecie, żyjemy w wielkiej gospodarce kapitalistycznej w której prywatnej korporacje dzielą i kontrolują dystrybucję żywności, co jest główną przyczyną głodowania przez 80% populacji planety.

Woda i żywność to obieg zamknięty. 

nieee no nie moge - nie jest zamknięty - nasza woda, marnowana masowo odparowywuje i trafia do atmosfery jako para wodna zwiększając razem z CO2 efekt cieplarniany

Bo podatki powodują, że niema zysku z produkcji jedzenia.  

rakiem jest kapitalizm - przychodzi wielka korporacja i podaje ceny żywności z produkcji masowej takie że rolnik nie jest w stanie nawet zebrać żywności - widzisz to  i nie rozumiesz ..dżizas.


podatki do tego nic nie mają , bo generalnie wszyscy je płacą

straszny 

weź sobie kalkulator zamiast douczać sie na szybko z wikipedii:

No właśnie proponuję kalkulator. 

jakby cała ziemia na planecie generowała te 10 ton ziaren/ziemniaków z hektara to nadal jest za mało na produkcję mięsną

jakby nie liczył jeśli 2500 podzielisz przez 12 wychodzi 208. Więc nawet jakby samo mięso jedli, to masz nadal 208 razy liczniejszą populację. A nie liczysz chociażby ryb czy owoców morza. 

socjalizm jest rzadkością na świecie, żyjemy w wielkiej gospodarce kapitalistycznej, 

Gdzie? Gdzie? Wszędzie dookoła widzę socjalizm. 

nasza woda, marnowana masowo odparowywuje i trafia do atmosfery jako para wodna zwiększając razem z CO2 efekt cieplarniany

Po czym spada z deszczem. Tak było, jest i będzie. Od zarania dziejów. Przy czym to co odparowuje z lądów, to nic w porównaniu z tym ile paruje z mórz i oceanów. Co więcej, ta woda z oceanów i mórz, po odparowaniu zamienia się w sodką wodę i zasila cały ląd. 

przychodzi wielka korporacja i podaje ceny żywności z produkcji masowej takie że rolnik nie jest w stanie nawet zebrać żywności - widzisz to  i nie rozumiesz ..dżizas.

Udajesz prawda? Nie wierzę, że nie widzisz podstawowego błędu logicznego w tym rozumowaniu. 

Skoro korporacja jest w stanie wyprodukować żywność w cenie takiej, że rolnikowi się nie opłaca, to znaczy, że żywności jest zbyt wiele. Przecież gdyby nie byli w stanie jej wyprodukować, to by jej brakowało. 
A nie brakuje, jest nadprodukcja wszystkiego. 

@1084
rozmowe sprowadzasz do gry w szachy z kotem, który przewróci figury i cieszy się się że wygrał. Któryś raz Ci powtarzam że in4 to nie jest i nie będzie tuba pomysłów JKM.

"baby", "urzędasy-darmozjady" "wszędzie socjalizm" - to nie jest stylistyka normalnej rozmowy.

straszny  nie bardzo wiem o co ci chodzi. Piszesz takie teorie, że dziecko by się z tego śmiało. A jak widzisz, że twoje obliczenia i pomysły są błędne, to wymyślasz mi od JKM i innych. Szukasz dziury w całym. 

To ty wyciągnąłeś kapitalizm w rozmowie o ilości jedzenia na świecie nie ja.  A nie wiem czy wiesz ile bezsensowych nakazów, rejestracji i wymogów musi spełnić rolnik i jak to podraża produkcje. 

Ja ci podałem FAKTY nie teorie. 
Twarde fakty, że produkujemy w Polsce za dużo niemal każdego rodzaju żywności. 
Ty stawiasz przeciwko wyliczenia, że ledwo wystarcza. 
Ręce opadają. 

http://www.planeteplus.pl/dokument-globalne-marnotrawstwo_43800

Niedawno oglądałem - polecam.

@cichy
o właśnie, jest pare bardzo ciekawych dokumentów na ten temat

jakim cudem pozwoliliśmy na powstanie świata w którym parę globalnych korporacji dzieli i rządzi, 20% ludzi żyje opływając we wszelkie wygody a 80% pracuje na tamte 20, przymierając głodem, chłodem i brakiem wody? Jak zmienić i poprawić dystrybucję ?   Jak spowodować chęć korporacji na dzielenie się jedzeniem ?

@djluke
Parę dni temu usłyszałem w radiu, że w USA marnuje się 40% żywności. Z kolei w Europie chcą wprowadzić (a raczej takie są pomysły) pewne zakazy przy wyrzucaniu żywności oraz pozbyć się sztywnych dat przydatności produktów do spożycia w celu ograniczenia dużego marnotrawstwa.

Ach ta matematyka. Za dużo tu widzę humanistów, a za mało umysłów ścisłych.

W przybliżeniu:
5 mld ha * 5 t/ha (średnie plony zbóż, które stanowią największą część upraw) = 25 mld t, czyli teoretycznie wystarczyłoby dla 35 mld ludzi spożywających tylko chleb z wodą.

Sęk w tym, że produkcja podstawowej żywności (zboża, ziemniaki) na potrzeby ludzkości to raptem około 3 mld ton. Nie zapominajmy przy tym, że spora część idzie na produkcję różnego rodzaju alkoholi.


Owszem, ziemi uprawnej jest sporo, ale co z tego, skoro wielka jej część zgarniana jest pod produkcję wszelakich używek, roślin pastewnych, czy wreszcie roślin energetycznych.


Jednocześnie da się zauważyć, że poziom głodu na świecie systematyczni spada, według danych FAOSTAT liczba skrajnie niedożywionych spadła w ciągu 20 lat o 20% (z 1 mld do 800 mln), przy jednoczesnym przyroście populacji o około 25%.


Plony również wzrastają (są już odmiany zbóż dające 10-12 t/ha), więc jak na razie, prawdopodobnie, ten problem jest pod jako taką kontrolą.
Za to o wiele gorzej jest z zasobami wody pitnej, które stale się kurczą i w pewnym momencie, zanim nauczymy się tanio odsalać wodę, może to w ludzkość (a na pewno jej część) mocno uderzyć.

@spider_co
FAOSTAT podaje statystykę ludzi trwale żyjących w niedożywieniu, jesli co drugi dzień masz co jeść, a co następny nie bardzo, to w tym zestawieniu nie bardzo będziesz ujęty.

zgadza się że spada ilość ludzi głodujących i trwale niedożywionych, ale zauważ że jest pomiędzy zużyciem wody i jedzenia jak zużywamy my i jak zużywają Amerykanie a poziomem niedożywiony, gigantyczna nieokreślonośc. 

Plony również wzrastają (są już odmiany zbóż dające 10-12 t/ha

piszę to od początku, ok 10 ton na hektar, przy czym do wyprodukowania tony mięsa trzeba zuzyć średnio 10-12 ton roślin.