...w Anglii Polki czują się bezpieczne. U nas nie. To absolutnie nie sa tylko prawa finansowe.

Poczekajmy, aż Brexit dojdzie do skutku. Wg mojej opini do tego nie dojdzie, ale i tak morale naszych rodaków z wysp ostatnio mocno spadło.

Buhahahaha...a wszyscy Polacy którzy wyemigrowali do Anglii to zrobili to dla pięknych widoków, Hyde Parku, herbatki o piątej  i smakowitego ichniego puddingu bo w kwestii ekonomicznej żyło im się w Polsce świetnie tylko czuli się stłamszeni przez Ojca Rydzyka i mocherowe berety...buhahahahahaha....posikam się ze śmiechu.

Mam podobre zdanie. I nie wynika to z mojego postrzegania, tylko z doświadczeń WIELU znajomych, którzy wyjechali za chlebem na zachód.

@kotin

Jak jeszcze bardziej, skoro zgadzamy się co do tego, że zakłamanie moralnością nie jest? Co odwracasz kota ogonem? Tak  odwrotnością zakłamania jest moralność, chyba że Ty z Dulskich.

I jak Twoim zdaniem miałoby dojść do spadku poziomu zakłamania, a zwiększenia moralności?

@straszny

Kreatywne, liberalne myslenie, nastawiane na rozwiązywanie problemów i domniemanie niewinności,

Tak liberalne jak wyrzucanie z pracy za niepodanie ręki kobiecie?
Tak domniemujące niewinność jak historia z roletami o której pisał kotin?
-.-

@Cursed

I jak Twoim zdaniem miałoby dojść do spadku poziomu zakłamania, a zwiększenia moralności?

Tak samo jak w wypadku podkreślanej przez strasznego konieczności umocnienia otwartości itp.

Pracą organiczną i przykładem idącym z góry.
Teraz jest gorzej niż w okresie międzywojennym, gdzie przez 18 lat wychowano nowe wspaniale polskie pokolenie. Nie mamy elit, zostały wymordowane i nie przekazały zasobów kultury osobistej, poczucia obowiązku, moralności nowym pokoleniom. Odtworzyć będzie to znacznie trudniej, ale trzeba to robić. My mamy wymagać od polityków moralności i prawdy. Oni mają tak tworzyć prawo i dawać przykład, żeby mieć na nas - naród, dobry wpływ, a wszyscy, którzy z braku laku muszą być elitami, powinni ten obowiązek podjąć, na miarę swoich sił.
Teraz w rozmowie to robimy.
W innych rozmowach, które odbywamy.
Uczestnicząc w wyborach to robimy.
Wychowując dzieci.
Przedstawiając im spójny obraz świata.
Nie zamiatając ważnych spraw pod dywan, w imię politycznej poprawności - szeroko rozumianej.
Uczestnicząc w referendach.
Dając osobisty przykład to robimy.

Rozmawialiśmy o kobietach, o ich prawach, kiedyś mówiliśmy o XVIII i XIX wieku w Europie zachodniej - czyli o czasach gdzie kobiety nie miały żadnych praw. Rozmawialiśmy że ta tradycyjna rola kobiety w Polsce, zawsze była wyższa niz na zachodzie. Rozmawialiśmy o tym że o tradycyjnej roli kobiety - nie chcą one słyszeć, nawet w tym bardziej liberalnym polskim wydaniu. Rozmawialiśmy o nowej roli kobiet. O prawie do samorealizacji, o odrzuceniu obowiązków wobec gatunku...
ale o mężczyznach jeszcze nie rozmawialiśmy. Biały mężczyzna, chrześcijanin, Europejczyk, albo Amerykanin - policzmy jakie ma punkty za pochodzenie? Ujemne. Czy może czymś w społeczeństwie się osłonić? Może. Ma niewiele szans, ale musi próbować. Może być gejem. Mocny punkt. Może być lewicowym aktywistą. Może być singlem. Może zmienić płeć...
Nie może być jedynie sobą.


PS Nie jestem męskim szowinistą, liczę na dyskusję więc musiałem postawić mocno zarysowaną tezę.

@kotin
nie no - po co wrzucasz taki obrazek - naprawde myślisz że nie da się pokazać strasznie kiczowatych idiotycznych ubrań facetów z początku wieku?  czy tak jak ten model chodza ludzie po ulicach Francji, Anglii czy Niemiec ?

przecież to toporna manipulacja 

@straszny

przecież to toporna manipulacja

Prawda, ale jaka obrazowa.

Jeżeli to temat przynoszący więcej zamieszania niż wiedzy, to wywal. Mamy poważniejsze tematy.

@kotin
czy XIX wieczny żołnierz w obcisłych spodniach z prawie że jajkami na wierzchu i w bluzie zakładanej na mokro, zeby lepiej obciskała ciało jest w czymkolwiek sensowniejszy?

pamiętam jak przez obsesję Wielkiego Księcia Konstantego polscy żołnierze musieli defilować przez parę godzin co tydzień, dla stroju defiladowego równało się to katastrofie - ludzie mdleli, dostawali zawałów tak byli obciśnięci ubraniem.

@straszny
Ówczesne Panie twierdziły że bardziej seksowny, oczywiście nie tymi słowami.

@Cursed

Tak liberalne jak wyrzucanie z pracy za niepodanie ręki kobiecie?
Tak domniemujące niewinność jak historia z roletami o której pisał kotin?

ad. 1 
tak, to doskonały sposób na pokojowe sterroryzowanie ludzi o zbyt dziwnych pogladach,  np skrajnych muzułmanów, i wymuszenie na nich norm społecznych. Albo zachowujesz się normalnie, albo nie ma dla Ciebie miejsca w społeczeństwie. Dlaczego kobieta ma się stresować że jak wyciągnie rękę na powitanie to ktoś będzie traktował ją jak powietrze ?

U Szwedów jest to ich osławiona opieka społeczna, obuchem dostają i Polacy nie rozumiejący innych zasad. Ale jest to genialny sposób na to żeby szybko stępić rozpowszechnianie fanatyzmu religijnego (np muzułmańskiego). Bijesz dzieci? Zmuszasz je do czytania Koranu, choć tego nie chcą? Sorry, albo je nauczysz wszystkiego przekonując pokojowo, albo już ich nie masz. 

My muzułmanów nie zmusimy na siłę do zmian, za to Europa może wychowywać lepsze ich kolejne pokolenia. Jesli chcą tu zostać to takei wychowanie trzeba wymusić konsekwentnie. Jak nastepnym razem ktoś z Was zacznie psioczyć na skandynawską służbę społeczną, pomyślcie o tym.

ad. 2
to było w USA. W kraju, który uważam generalnie za popierdzielony nawet bardziej niż nasz, więc nie odpowiadam za ich dziwactwa ;)

@straszny

tak, to doskonały sposób na pokojowe sterroryzowanie ludzi o zbyt dziwnych pogladach,

Fajnie że nazywasz rzeczy po imieniu

Tylko że tego terroryzmu nie można podciągnąć pod liberalizm. Taka (nazwijmy to) 'dyktatura politycznej poprawności' znajdzie się obok konserwatyzmu chrześcijańskiego czy islamskiego, nie naprzeciw.

Naprzeciw będzie liberalizm nie narzucający norm zachowania.

to było w USA. W kraju, który uważam generalnie za popierdzielony nawet bardziej niż nasz, więc nie odpowiadam za ich dziwactwa ;)

 Zgadzam się


@kotin

Pracą organiczną i przykładem idącym z góry.

Zgadzam się, powodzenia.

Tak samo jak w wypadku podkreślanej przez strasznego konieczności umocnienia otwartości itp.

To ja chyba nie widziałem żeby ktoś pracował/dawał przykład tak jak to opisujesz na tą otwartość

Wracając na chwilę do tematu nierówności płac względem płci, ciekawy artykuł pojawił się w sieci LINK . Tekst jest dość długi ale zawiera też lubiane na forum mapki i wykresy.
Nie wiem z jakiego okresu pochodziły linkowane wcześniej statystyki dotyczące rozbieżności w płacach, bo wg ww strony w 2012 roku w Polsce rozbieżności były duuuuużo niższe, niż u naszych sąsiadów i dokładnie o 10% (6,4% vs. 16,4%) niższe od średniej w UE.

@Cursed

Zgadzam się, powodzenia.

Żeby nie było - widzę sceptycyzm, świadczy tylko dobrze o Twoim trzeźwym postrzeganiu świata, ale i tak musimy to robić.

@kotin
Zgadza się, jest tam dawka powątpiewania w sukces takich działań, ale jest też większa dawka zgody, bo innej możliwości po prostu nie widzę.

@maq2
Dane były za 2015 rok czyli dość świeże, z Sedlak&Sedlak

@Cursed

tylko że tego terroryzmu nie można podciągnąć pod liberalizm. Taka (nazwijmy to) 'dyktatura politycznej poprawności' znajdzie się obok konserwatyzmu chrześcijańskiego czy islamskiego, nie naprzeciw. 

zaraz .. zmuszenie rodziców żeby nie bili dzieci i nie wychowali ich na fanatyków religijnych, przy sprzeciwie dzieci to jest coś niezgodnego z zasadami liberalizmu? 

Liberalizm dla każdej jednostki ludzkiej, nie tylko dorosłych. Dasz dorosłemu w pracy klapsa w tyłek albo strzelisz go z plaskacza w głowę bo nie podoba Ci się jego zachowanie? Nie. No to dlaczego można pozwolić na to żeby ktoś tak robił z dzieckiem czy nastolatkiem? 

Albo rodzicie są starszymi partnerami, którzy potrafią przekonać nastolatka, albo dają mu wolną rękę bo mu ufają, albo jak nie potrafią tego lub tego, to coś jest nie tak z rodzicami, nie z dziećmi.  

@Straszny

pozostaniemy na poziomie mentalnym jaki wyraża tutaj kolega thor (bez urazy, tak w tym kraju myśli większość, doskonale o tym wiem, dlatego poruszam problem). I nigdy nie stworzymy podstaw do budowy bogatego społeczeństwa.

Straszny, właśnie jako otwarty, nowoczesny, tolerancyjny przedstawiciel tej "lepszej" cześci społeczeństwa choć nie wiem czy te przymiotniki nie powinny być ujęte w nawias, w końcu jesteś Polakiem czyli zgodnie z formułowanymi przez siebie tezami jesteś z gruntu zakładamy, nieufny, itd.
Tak więc właśnie w tych słowach zademonstrowałeś dyskryminację dla białego, hetero faceta. Pewnie gdybym był wojującym gejem albo lesbijką to sprawdzałbym teraz czy nie da się Ciebie oskarżyć o dyskryminację na tle religijnym i preferencji seksualnych. To ze ładnie ubrałeś w słowa - zacofanego, katolickiego, wierzącego w tradycje przede wszystkim świeckie, Honor i Ojczyznę - nazwałeś pozostaniem na poziomie mentalnym, to nic nie zmienia.
To jest smutne, bo pokazuje hipokryzję i zakłamanie tej tzw. "nowoczesnej" części społeczeństwa

Chciałbym generalnie zapytać Cię co takiego złego zrobili Ci polscy katolicy w życiu że tak ich atakujesz ?
Żeby nie było wątpliwości, jestem ochrzczony ale od kilkunastu lat nie chodzę do kościoła, nie jestem praktykującym katolikiem.

Czy dla Ciebie synonimem rozwoju, w szczególności bogacenia się społeczeństwa, jest przynależność do LGBT ? Bez tego nie ma rozwoju ?
A szacunek do rodziny składającej się z mężczyzny i kobiety to synonim zacofania mentalnego i biedy ?

Skąd to dążenie - nie tylko u Ciebiee - do zniszczenia wszystkich wartości na których Europa trwała przez setki lat ? Trwała i przetrwała. Anglicy mają gentlemanów, Japończycy Sumo, kimona, i drewniane buciki na "koturnach". Mamy w wielu krajach elitarne szkoły z obowiązkowymi mundurkami, mamy wiele innych tradycyjnych elementów w życiu. Jakoś poza jednym czeskim politykiem - Vladimirem Franzem
[LINK]
nie bardzo widać żeby rządzący prezentowali się na oficjalnych spotkaniach inaczej niż w garsonkach czy garniturach.
Dlaczego ? Czy wszyscy oni są dla Ciebie ograniczonymi umysłowo zacofańcami ?
Może dlatego że wiedzą, że tzw. tradycyjne wartości to coś dzięki czemu istnieją trwałe fundamenty świata a ich zanik to prosta droga do ubezwłasnowolnionego, łatwego do zmanipulowania tłumu ? Ale może o to chodzi.

Nie atakuje Cię, żeby było jasne. Staram się tylko zrozumieć co Tobą kieruje ?
Aha, leszcze jedno, nie mam nic do gejów czy lesbijek póki w nachalny sposób się nie lansują.
Bardziej mnie w pracy wkurzał współpracownik wegatarianin ze swoim powiedzeniem "jak wy możecie jeść mięso przecież to śmierdzi" niż współpracownik rozsądny gej

@thor2k
bo to jest na pokaz.

Dulszczyzna, to nie jest pojęcie, które przyszło z zewnąrz tylko esencja własnie tego co mi się nie podoba. Liczby i statystyki przytoczylem Ci wyżej. Deklaratywnie Polacy to esencja moralności i zasad etycznych. W praktyce jest dramat. (jak jak z tymi poglądami na aborcję)

O to chodzi żeby ludzie nie okłamywali samych siebie, żeby byli otwarci i otwarcie mówili co myślą a nie co ksiądz im każe na kazaniu.

w praktyce polski patriotyzm ostatnio znajduje ujście w tak nieprawdopobnych rzeczach jak ... bejsbole z Polska Walcząca i Żołnierze Wyklęci... lani nimi policjanci na pewno czują się dowartościowani

@Straszny Te akurat "służą do grania, nie do zabijania"

@straszny
Wiadomo, 'wolność ręki ograniczona wolnością nosa' itd.
Nie słyszałem żeby liberałowie traktowali dzieci jako część własności prywatnej ;p

@maq2

Nie wiem z jakiego okresu pochodziły linkowane wcześniej statystyki dotyczące rozbieżności w płacach, bo wg ww strony w 2012 roku w Polsce rozbieżności były duuuuużo niższe, niż u naszych sąsiadów i dokładnie o 10% (6,4% vs. 16,4%) niższe od średniej w UE

A wcale nie doszukiwałbym się tutaj pozytywnego zjawiska. 

Wg mnie gigantyczna masa ludzi jest zatrudniona na pensjach typu "minimalka" przed ZUSem, choć oficjalnie dostaje zupełnie inne pensje. Inne i bardziej rozróżnione ze względu na płeć niż wskazuje to statystyka. Więc oni wszyscy statystycznie zarabiają tak samo, realnie zupełnie inaczej.