@1084
owszem jest ogromny sukces gospodarczy i równie duży trwały sukces edukacyjny

50 lat po wojnie ten mix kapitalizmu i socjalizmu jest na 10tym miejscu na świecie jeśli chodzi o sumaryczną innowacyjność i patenty (2800 patentów w roku 2005 i 3300 patentów w roku 2010) [LINK]

przy 9 mln mieszkańców daje to Szwedom niesamowity wynik 1 patent na 2 700 mieszkańców. Jest to znowu najlepszy wynik na świecie. Lepszy niż wyniki Niemiec, USA, Japonii i Korei Południowej.

dla porównania:
Niemcy mają 1 patent na 4 500 mieszkańców
USA ma 1 patent na 7 000 mieszkańców
Chiny mają 1 patent na 105 000 mieszkańców
Polska ma 1 patent na 175 000 mieszkańców (wypadamy gorzej niż Chińczycy)

Szwedzki system edukacyjny wydaje się być genialnie przemyślany, bo efekty daje doskonałe.

ludzie sa kreatywni, otwarci, bardzo tolerancyjni, chętni do poszukiwania nowych wyzwań, nie próbują oszukiwać instytucji państwa ani nie uciekają się łatwo do łamania prawa. Na drogach kierowcy chętnie przepuszczają rowerzystów i pieszych, sami jeżdząc przepisowo. Zupełnie odwrotnie niż u nas.

Do tego przez 30 lat, z wyjątkiem zwolnienia w wyniku kryzysu finansowego USA w 2008, nie ma śladu zwolnienia tempa bogacenia się statystycznego Szweda, cały czas jest to równe i stabilne pomnażanie bogactwa kraju, dane Banku Światowego: [LINK] - PKB na głowę mieszkańca rośnie niezwykle stabilnie od 30 lat.

I tam socjalizm dojdzie po prostu do dalszej granicy

Szwecja, Dania, Norwegia to nie jest socjalizm. Socjalizmem to były kraje Europy Wschodniej. Szwecja i pozostałe kraje to gospodarki kapitalistyczne tyle że z silnym socjalnym akcentem społecznym. Ale to dalej zdecydowanie gospodarki wolnorynkowe przestrzegające normalnych praw rynku kapitałowego, więc nic specjalnie złego im nie grozi.

@straszny no i co z tego ? Jak tam tak fajnie to się przeprowadź i zakosztuj tego co podlinkował 1084 . Dla mnie ten kraj to totalna utopia, matrix. Co po tym, ze wskaźniki mają super jak społeczeństwo sie odczłowiecza. Wszytko tam staje sie własnością państwa i państwo o wszystkim decyduje. Trudno to nazwać wolnością. Jeszcze trochę i życie obywatela będzie w 100% własnoscią państwową i urzędnicy będą decydować czy dany obywatel może jeszcze życ czy już jest zbędny..

@Yoshi_80
nie daj sobie wmówić takich rzeczy i sam ich nie opowiadaj, to jest normalny kraj z normalnymi ludźmi - którzy żyją długo, są otwarci, kulturalni, chce im się pracować i chce im się mieć dzieci. Jeden z najpiękniejszych na świecie. Tyle że jak coś jest nie tak to tam usłyszysz to wprost bez kombinowania i upiększania.

Mówi się o takich rzeczach jak samobójstwa, których i tak jest dużo mniej niż w innych krajach w Europie, bo Szwedzi wprost i jaskrawie mówią o problemie a nie udają że go nie ma. Mówią tez wprost o leczeniu. Głośno i otwarcie. Co może, w kraju w którym wszyscy oszukują na potęgę (jak Polska) sprawiać wrażenie większych problemów niż są one naprawdę.

Natomiast tego że niby tam wszystko państwowe to piramidalna bzdura. Tam działa wolny rynek taki sam jak w Niemczech czy w innych gospodarkach rynkowych, i to działa całkiem sprawnie. Są normalne prywatne firmy, które rozwijają się i zarabiają.

Prywatne firmy w Szwecji tworzą 90% całej produkcji przemysłowej kraju. To dużo więcej niż u nas.

aha - Szwedzi, nawet wyłączając imigrantów, mają wysoką dodatnią dzietność. To tak na marginesie dyskusji że Europejczycy wymierają. Oni akurat nie, Szwecja ma jeden z najwyższych wskaźników dzietności (1,98 na kobietę) w Europie - 50% lepszy wynik niż Polska.

Polska ma zresztą próbować naśladować ich model [LINK], a tu analiza szwedzkiego modelu [LINK]

@straszny widze, ze chyba nie zrozumiałeś. Nikt nie pisze, ze wszystko jest pańswowe i nie ma własności prywatnej.
Chodzi o ingerencje państwa w życie obywatela która jest zakrojona na utopina wręcz skalę. Państwo decyduje tam o zbyt wielu aspektach życia jak na moje poczucie wolności. I dla mnie to juz nie jest wolność.

Na pewno będzie duża grupa ludzi którym taki system będzie się podobał. Lubią jak państwo sie nimi opekuje, państwo za nich myśli, państwo wyręcza z odpowiedzialności. Ale to nie dla mnie. Ja nie potrzebuje opieki, nie chcę być sprawdzany i kontrolowany na każdym kroku. Nie chcę żeby ktoś za mnie myślał i decydował kiedy mi jest lepiej.

Dla mnie ten szwedzki system to taki obozik koncentracyjny. Co prawda z otwartą bramą, można sie wypisać ale jak się wstępuje to trzeba pogodzić się z dużymi ogrnaiczeniami.


Pomyśl tak, czy jakikolwiek obywatel USA z ich poczuciem wolności zgodziłby sie na życie w Szwecji? Nie sądze i nie sądze aby przekonały go do tego jakiekolwiek wskaźniki ekonomiczne, wykresy ilości patentów, % bezrobocia itd. Pewne rzeczy są nieprzeliczalne na pieniądze. Ja wole być biednym ale wolnym niż bogatą bateryjką szwedzkiego matrixu.

@Yoshi_80
no tak, ale jak słusznie zauważyłeś - nikt nikogo nie trzyma, wokół jest paredziesiąt gorzej zorganizowanych krajów, do których wyjechać możesz w każdej chwili. Obywatele Szwecji mają prawo wyjazdu bezwizowego do USA, Kanady, Australii, Nowej Zelandii, Japonii i wszystkich możliwych krajów (i EU oczywiście).

Jeśli się wpisujesz to zgadzasz się na zaawansowany zasady wspólnoty społecznej, jak nie pasuje - obok jest bardzo liberalna Finlandia. Oni ten system stworzyli sami dobrowolnie, nikt go nie narzucał nikomu, nie było tam żadnych armii które kazałyby Szwedom żyć tak lub inaczej. Sami stworzyli ten system.

Cała moja wypowiedź jednak dąży do tego że ich system edukacyjno-gospodarczy daje wyniki: jednak te 9 mln osób jest w stanie ciągnąć innowacyjną gospodarkę i generować 3300 patentów rocznie, kiedy nasz polski system edukacyjno-gospodarczy daje z 35 mln ludzi 300 patentów. Są w stanie uzyskać dzietność na poziomie ok. 2,0 kiedy Polska ledwo 1,3 przekracza. PKB rośnie.

Pisze o patentach bo są dobrym przykładem skuteczności edukacji.

więc mając za morzem za sąsiada tak wysoko rozwinięty kraj, który rozwiązał wszystkie problemy trapiące Polskę (fatalna dzietność, długotrwałe bezrobocie, wczesna wysoka śmiertelność szczególnie mężczyzn, słaba edukacja, bardzo mała innowacyjność), może przyjrzeć się tym którzy wszystkie te problemy potrafią rozwiązywać?

@straszny twoja wypowiedź dąży do tego, że stawiasz ich jako wzór nie biorąc pod uwagę ewidentnych wad tego systemu. Ok system moze jest wydajny ale są koszty tej wydajności, których np ja nie chciałbym ponosić.
Nie podobają mi sie pwene rzeczy i dlatego nigdy tam bym się nie osiedlił.

Ale popatrz na to z innej perspektywy i odpowiedz mi na pytanie, czy osobiście przeniósłbyś sie do szwecji? Chciałbyś tam życ i poddać się kontroli tego systemu?

Bo ja nie. Postaw się na miejscu szweda który tak jak ja uważa ze to utopijny i zły system ograniczający wolność. Chyba nie jest fajnie się źle czuć we własnym kraju, prawda? łatwo opwiedzieć, ze obok jest liberalna finladia jak sie jest mimś z zewnatrz. To ja Ci powiem, dlaczego nie przeniesiesz się ze swoim biznesem poza granice polski? Sa kraje gdzie zarobiłbyś więcej, rozwijałbyś sie szybciej. Dlaczego tego nie zrobisz, dlaczego tutaj tkwisz?

Pewnie znasz odpowiedź, pewnych rzeczy nie da sie przeliczyc na pieniądze, wydajność. Dlaczego Szwed czy Polak, który widzi, że w jego kraju dzieje się źle ma mieć jako jedyną alternatywę wyjazd z tego kraju ? Przecież to najprostsze i najgorsze co mozna zrobić. Totalne poddanie się, powiedzenie sobie i innym pas, mam to gdzieś. Wyżeczenie sie swojego obywatelstwa i torżsamości. To ma być ten jedyny sposób i pomysł na życie?

Rozumię emigrację bo gdzieś sie trafia fajna praca lub gdzieś mi się bardzije podoba lub poznajemy swoja drugą połowke za granicą.. Ale jestem na nie emigracji wymuszonej, gdy nie chcesz wyjechać a musisz.

@strasznyZ tym wyjazdem też jest problem, bo ludzie są od małego tak bardzo indoktrynowani, że oni już nie znają wolności. To tak, jak dzieci trzymane całe życie w beczce.


Przykro mi, ale dla mnie Szwecja nie jest symbolem sukcesu. Jest dokładnym przeciwieństwem sukcesu. Zabieranie rodzicom dzieci, czy ingerencja w każdy aspekt życia powodują, że ten ustrój napawa mnie odrazą. To tak jakbyś mówił, zobaczcie jak fajnie jest w więzieniu, macie jedzenie, picie, lekarza i nawet na spacery z wami chodzą.



Poza tym ignorujesz wiele faktów. Piszesz, że mają świetne wskaźniki nauczania, a okazuje się, że studenci pisać i czytać nie potrafią. Piszesz, że są bogaci, a tam problem z wynajęciem mieszkania nawet jest, niektórzy czekają po 20 lat, bo to państwo decyduje o wynajęciu, za ile i komu. Oni nawet łapówki tam przez trzecią rękę załatwiają. To jest tak, jak brak prostytutek w szariacie, za to są dozwolone śluby na kilka godzin.

Yoshi
Ale ja się nie przeniosę ani do Szwecji ani do Norwegii (która mi się bardzo podoba) bo nie cierpię zimnego klimatu i tego przenikliwego wiatru arktycznego. Kompletnie nie dla mnie klimat.

Emeryturę zamierzam spędzić na Maderze, La Palmie albo Azorach (jeszcze musze je objeździć parę razy), a biznes prowadzi mi się fajnie w Polsce. Czuję się tu dobrze i (poza zimą, której nie cierpię) fajnie czuję się biorąc udział w zmienianiu kraju. No dobra, bo więcej o sobie wolałbym nie pisać.

Szwedzi przecież nie są przymuszani do tego systemu - akceptacja społeczna jest tam bardzo wysoka.

@strasznyNasz kraj to już ledwo kwiczy, dzięki takim socjalistycznym pomysłom, mamy deficyt o 24 mld zł. większy niż zakładano i właśnie kombinują jak tu obejść konstytucje, żeby zaciągnąć więcej kredytów niż 50% dochodu kraju.

Szwedzi przecież nie są przymuszani do tego systemu - akceptacja społeczna jest tam bardzo wysoka

Żartujesz? Są od maleńkości indoktrynowani i urabiani. Już małemu dziecku tłumaczy się, że to fajnie, że ma 4 tatusiów i fajnie, że nie może sam opiekować się dzieckiem. Potem taki człowiek gdy odkrywa, że coś jest nie tak, to myśli, że to jego wina, więc wcina kilogramy proszków, bo mu wmawiają, że to on jest nieprzystosowany a reszta ma się świetnie.

@1084
o właśnie zadłużenie rządu, brak kontroli nad wydatkami i nieodpowiedzialna polityka rozdawnicza.

Tu też Szwecja jest doskonałym przykładem jak sobie z czymś takim spokojnie poradzić, kolejna rzecz którą robią bardzo dobrze.


jak się uczyć to od najlepszych. Szwecja w 16 lat stabilnie zmniejszyła zadłużenie rządowe z 73% (rekord 1997r) do 38% i cały czas spada.

@strasznyNo jak ograbiają obywateli z kasy, to im spada. A widziałeś jakie długi mają Szwedzi prywatnie na zakup mieszkań? "dług mieszkańców Szwecji na zakup mieszkań czy domów wyniósł już równowartość około 260 miliardów euro. " [LINK]


Tacy bogaci, a byle mieszkania kupić nie mogą, bo ich nie stać.

@1084
aha - tylko co oznacza ta suma? To dużo czy mało? Uzywając wartości względnych nie ma skali problemu. Ile jest to wobec zadłużenia w innych najbogatszych krajach świata ? Ile zadłużeni są Szwajcarzy, Amerykanie, Japończycy czy Chińczycy z Hong-Kongu ? Jakie sa ich średnie długi hipoteczne?

I nie ma to kompletnie nic do łupienia obywateli. Szwecja ma w tej chwili rekordowo niskie stopy procentowe i ludzie masowo biorą kredyty parę ostatnich lat.

@straszny
Proponuje wycieczkę do tej Norwegii lub Szwecji zanim powiesz o klimacie.
W Bergen w ostatnich latach była piękna wiosna gdy u nas leżała kupa sniegu.
Czy zimy są cięższe - nie wszędzie. Ale tak: lata są chłodniejsze.
Zimny arktyczny wiatr rzadszy niż chillowy wiatr od oceanu -> w całej Norwegii nie tylko nad morzem.

Polecam Ci wycieczkę po Norwegii z jeszcze jednego powodu. Kraj jako państwo jest bogaty, ale ludzie -porównując do innych doświdczeń z UE- już niekoniecznie.

@1084
tak jak myślałem
Twoj link robi tylko i wyłącznie wrażenie afery jako liczba bezwględna. Tania sensacja.

Proszę Cię bardzo: średnie zadłużenie gospodarstw domowych w USA, zadłużenie kart, kredytów hipotecznych i zadłużenie studentów, na rok 2013 [LINK]

zadłużenie hipoteczne na głowę Amerykanina: 147 000 USD
zadłużenie hipoteczne na głowę Szweda: 27 300 USD

wychodzi na to że Ci szastający kredytami na lewo i prawo Szwedzi są 5 razy mniej zadłużeni niż przeciętny Amerykanin.

@strasznyAle Amerykanin kupuje sobie 2 autka, wydaje na winko, piwko itp. bo lubi mieć kredyty, tam nawet jak masz kasę, to kupujesz na kredyt, bo taki jest styl życia. A Szwedzi nie mają gdzie mieszkać, bo nawet mieszkania wynająć sobie nie mogą. Upić też się nie mogą, bo alkohol drogi i na dodatek reglamentowany. A teraz jeszcze mają imigrantów, którzy składają się po 10 osób na kredyt i kupują sobie mieszkanko. Potem żyją z socjalu i biegają z kanistrami z benzyną po parkingach.

Panowie, prosiłbym o trzymanie się tematu, jak to zejdzie na polską politykę i wyzywanie polityków od złodziei to cały temat zostanie zamknięty. Skasowane 2 posty.

@1084
wbrew powszechnemu mniemaniu ogromna większość imigrantów w Szwecji to biali Europejczycy, głównie Finowie, i ... Polacy oraz Serbowie i Chorwaci (z Arabów są Irakijczycy)

ilość emigrantów w Szwecji z różnych krajów.. heh, prawdziwa multikulturowość:
1 Finland 166,723
2 Iraq 125,499
3 Poland 72,865
4 Former Yugoslavia 70,050
5 Iran 63,828
6 Bosnia and Herzegovina 56,290
7 Germany 48,442
8 Turkey 43,909
9 Norway 43,058
10 Somalia 40,165
11 Thailand 33,613
12 Chile 28,385
13 China 25,657
14 Lebanon 24,394
15 Syria 22,357
16 United Kingdom 21,883
17 Romania 21,016
18 India 18,622
19 United States USA 17,755
20 Afghanistan 17,489
21 Russia 16,412
22 Hungary 15,441
23 Vietnam 15,175
24 Ethiopia 14,314
25 Greece 12,062
26 Eritrea 11,994
27 Colombia 10,823
28 Pakistan 10,539
29 South Korea 10,499
30 Philippines 10,349
i mniejsze ilości...

A Szwedzi nie mają gdzie mieszkać, bo nawet mieszkania wynająć sobie nie mogą.

nie no jasne, jeden z najbogatszych krajów Europy i wszyscy pod mostami mieszkają... jasne jasne. .. tylko kurcze do tych biedaków to z Niemiec, USA, Wielkiej Brytanii, Korei Południowej ludzie emigrują żeby u nich zamieszkać.

@straszny no i taka z Toba rozmowa. Ja się nie pytałem czy Ci sie podoba pogoda w szwecji tylko czy przeniósł byś się dla tamtego ustroju. Zresztą pewnie dobrze wiedziałeś o co chodzi.

To jak przeniósł bys się do szwecji dla ich ustroju gospodarczo-społecznego ? Skoro go tak chwalisz to chyba tak.

@Yoshi_80
jasne że tak, przy rozmowie inteligentnych osób pewne rzeczy zakładane są a priori , nie piszę tego, bo jeśli zachwalam to jasne że mi się to podoba i chętnie bym tam mógł zamieszkać. Do tego jednak musiałyby się stać dwie rzeczy: tam zmienić klimat a w Polsce pogorszyć warunki do prowadzenia biznesu.

Zaznaczam że byłem w Norwegii i Danii, nie byłem jeszcze w Szwecji, znam ją z opisów Duńczyków, Norwegów, znajomych i mojej rodziny która obok w Norwegii żyje i czasem tam jeździ.

@strasznyJa ci podaję przykład, że mimo posiadania dyplomów, studenci ze Szwecji to na wpół analfabeci a ty wyjeżdżasz z tabelką, że mają mało analfabetów. Pewnie, że mało, skoro dla nich ktoś kto nie potrafi czytać, dostaje dobrą ocenę ze języka ojczystego. Po prosty takie dane są nic nie warte.

nie no jasne, jeden z najbogatszych krajów Europy i wszyscy pod mostami mieszkają... jasne jasne

A jednak. [LINK], [LINK],[LINK],[LINK]

Mają problem z mieszkaniami, mają ich mało, są one bardzo drogie. Wiec biorą kredyty pod zastaw drogich mieszkań. Dokładnie to samo co było niedawno w USA. Za chwilę może się okazać, że aktywa banków są warte funta kłaków.


Poza tym Szwedzki model społeczeństwa, nie jest czymś co akceptuje większość ludzi. Dla mnie jest odrażający, dla większości też. Równie dobrze mógłbyś zaproponować niewolnictwo. Dlatego rozważanie go jest bezcelowe. Jak tobie się tam podoba, to kraj czeka z otwartymi rękoma. Oni potrzebują imigrantów. Mają za mało podatków, i nawet ziemię za darmo rozdają, aby tylko ktoś im płacił.

Wracając do Islamu.

Nie wiem czy już ktoś podawał taki kwiatki: Norweżka zgłosiła w Dubaju gwałt. Zgodnie z prawem szariatu pójdzie do więzienia na 16 miesięcy [LINK]