@spider_co
* kupilismy najnowsze i najlepsze samoloty jakie kupić się dało.
* czołgów nigdy nie kupowaliśmy, dostaliśmy od Niemców, zaskakująco dobre modele zresztą (taka Finlandia buliła za te same modele kupe kasy). Płacimy tylko za serwis.

nie rozumiem czemu w tak małym stopniu nasyciliśmy nasze wojsko Sokołem

Słabe wznoszenie? Słaba prędkość? Bardzo niska przezywalnośc na polu walki? Znana powszechnie (niestety) awaryjność ?

taki Sokół ma 260 km/h przy masie własnej ledwo 3,8 tony, kiedy Caracal robi 324 km/h przy masie własnej 5,3 tony. Wszystkie parametry Sokoła - prędkość, wnoszenie, zwrotność, teoretyczne opancerzenie, są słabiutkie przy nowocześniejszych konstrukcjach.


Nasycenie armii Sokołami przypominałoby uzywanie PZL P-7 w 1939 roku. Którego totalnie wszystkie niemieckie samoloty wyprzedzały jak chciały, więc nie był w stanie nic dogonić/przechwycić.

@spider_co
Nie zakładam na kogo by głosowali. Twierdzisz że większość zagłosowałaby na PiS, no dobra - zagłosowałaby gdyby poszła, ale nie poszła bo ich nie obchodziło kto wygra - tyle.

wybierając lewicę (zupełnie bez szans), którąś nową partię (też bez większych szans, w dodatku nie wiadomo co z nich wyniknie, czy nie będą kompromitacją, jak Ruch Palikota), 

Rozumiem z tego że uważasz że warto głosować jedynie na partię która 'ma szanse wygrać wybory'.
Partia powstaje, buduje struktury, gromadzi specjalistów, przeprowadza ekspertyzy czy cuś - przekroczenie 5% czy 3% im w tym pomaga i pozwala zawalczyć o lepszy wynik w następnych wyborach. Przy obowiązujących przepisach innej drogi nie ma.

Nie widzę tego że 'lepszym rozwiązaniem' niż oddanie głosu na słabą/nową partię jest nie pójść na wybory - Naprawdę ryzyko 'kompromitacji' jest aż tak straszniejsze od ryzyka (a w sumie pewności) stagnacji?

Nie w tym rzecz: niech któraś z partii poda spójny program naprawy tego grajdołka, podeprze to "rządem cieni" specjalistów w swoich szeregach, to pójdę zagłosować. Póki co, żadna partia tego nie czyni. Ostatnio zrobiła to już jakieś 10 lat temu PO, ale zawiodła na całej linii.

Czyli widzisz że 'spójny program' (PO taki miała? Oo) i 'rząd cieni' nie znaczą nic, mimo to tego oczekujesz od partii?

Prorok jakiś czy co? To o sobie - chwilę wyżej napisałem o Wajdzie i:
http://www.o2.pl/artykul/kontrowersyjne-slowa-szefowej-wiadomosci-po-s...
Pierwsze kundelki już są.


Przepraszam nie mogłem się powstrzymać.

@kotin

tylko błagam, głupi ludzie byli, są i bedą, nie musimy uwypuklać ich roli ani znaczenia.

@Cursed
ale nie poszła bo ich nie obchodziło kto wygra - tyle
Ależ wiadomo było: wygra kiła albo rzeżączka. Z pozostałych naprawdę nie było w czym wybierać. Zastanawiałem się jeszcze nad Kukizem, ale im dłużej trwała kampania, tym bardziej lider mnie do siebie zniechęcał (obecnie najciekawszym nowym posłem wydaje mi się być Liroy).

Tak, PO około dziesięć lat temu szła do wyborów z zarysem sensownego programu. Przyznaję, że sam na nich wówczas głosowałem. Problem w tym, że zawiedli na całej linii, a najbardziej mnie wkurzyli rozrostem aparatu urzędniczego, zamiast jego zmniejszeniem.

@straszny
Samoloty kupiliśmy najlepsze, na jakie było nas stać, a nie jakie się dało. Tak, czołgi dostaliśmy, starszej generacji, ale to tym bardziej pokazuje, że nie stać nas na ekstrawagancje. Zawsze będziemy gorzej uzbrojeni, niż nasi sąsiedzi  - czy to ze wschodu, czy z zachodu (w tej chwili sojusznicy, ale kto wie, co będzie za kilkadziesiąt lat?). Dlatego właśnie powinniśmy się skupić na (od)budowie własnego przemysłu zbrojeniowego, a nie tylko kupowaniu gotowców z zachodu.

@spider_co
własny przemysł nie zawsze ma sens. Przede wszystkim w czasach globalizacji trzeba konkurowac globalnie - nasze firmy potrafią to jeśli chodzi o sprzęt specjalistyczny - jestesmy dostarczycielem np sprzętu dla policji i organizacji paramilitarnych dla dziesiątek krajów na świecie, ubrań wojskowych, kamizelek, pancerzy reaktywnych doposażających starszy sprzęt, czy najrózniejszych łodzi ratunkowych - np nasza Lubawa ma mocną pozycję na świecie.

ale w największym i najnowocześniejszym sprzęcie pozostaje problem skali - nie ma sensu dublować wielkie sojusznicze państwa z inwestycjami które w Polsce nigdy się nie zwrócą i które nigdy nie dadzą sprzetu tak nowoczesnego jak ten kupiony we Francji, Niemczech czy USA.

Po co Polska ma np inwestować miliardy dolarów żeby produkować własny czołg? Potrzebujemy ich ledwo kilkaset, i to na siłę trochę, do tego produkcja u nas obarczona jest ryzykiem natychmiastowego paraliżu (cała zasięg kraju w obrębie rakiet z Kaliningradu). 

Za to np karabiny, granatniki, nowoczesne wyposażenie piechoty, sprzęt specjalistyczny, drony - aż się prosi mieć swoje. 

@spider_co
Nie mamy szczęścia do polityków.

Śmigłowce:
http://facet.interia.pl/militaria/news-lotnictwo-morskie-w-rozsypce-ni...
http://www.defence24.pl/180958,wspolna-platforma-mniejsze-zlo-czy-wiek...
CETA:
http://fakty.interia.pl/raporty/raport-ceta/aktualnosci/news-jan-szysz...

@straszny
Nie, no jasne, że teraz sami niczego sensowniejszego nie stworzymy. Ale mamy dobre zaplecze, by u nas produkować i doskonalić (wydział lotniczy PRz) najnowocześniejszy sprzęt, zaprojektowany gdzie indziej.

@Cursed
W nawiązaniu do powyższego linka: załóżmy, że zagłosowałbym na Nowoczesną, to w tej chwili sam musiałbym sobie obić mordę przed lustrem, za ich hurraoptymistyczne popieranie CETA (a zapewne i TTIP).

kuź..a wiedziałem.... PIS-rząd już rozpisał nowy przetarg, rozważył wszystkie oferty, i już... w jeden dzień, zdecydował o zakupie Blackhawków http://wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-mon-antoni-macierewicz-o-smiglowca...,w  tej samej wersji którą Amerykanie pchają do krajów III świata. 

bo amerykańskie, i to jest 100% wymagań przetargowych. 


oczywiscie z przetargiem zartuje, ta wersja Blackhawka z Mielca nie wygrałaby nigdy z Caracalem, czy nawet włoską maszyną, więc po prostu ją kupują olewając przetargi. Cały PIS.

Heh, w zamian za brygadę pancerną na Mazurach... nie zdziwił bym się.

Same BlackHawki nie są jakieś tragiczne, no i konstrukcja raczej znana. Ważne by były, bo na naszych za daleko się nie da latać.

@koradon
to nie jest ten BlackHawk o którym myślisz, to wersja maksymalnie ekonomiczna, wykastrowana jak się da. Amerykański sprzęt jest sporo droższy niż europejski, i w cenach sprzętu z Włoch, Francji można kupić bez porównania lepiej doposażone systemy latające, Amerykanie żeby być konkurencyjni wypruwają nowoczesną awionikę, zmieniają silniki na słabsze i usuwają część wyposażenia. 

nazwa i zewnętrzne blachy oczywiście zostają  ;) Więc masz wrażenie ze to "ten" Blackhawk. 

--------------------
PiS w dół, Platforma w dół, Nowoczesna w górę. Ot i nastrój mi się poprawił od razu :):)
jak ktoś nie znał - świetny agregator sondaży w Polsce: [LINK]

Black Hawk zebrał wszystkie doświadczenia z wojny w Wietnamie. Ta powstała w latach 70 tych ubiegłego wieku konstrukcja, sprawdziła się w wojnie wyzwoleńczej o Grenadę. Była oczywiście modernizowana, co naszym wrogom da do myślenia, że mamy najnowszą wersję. Obezwładniający efekt psychologiczny tej informacji jest tak silny, że nie szkoda iż śmigłowiec nie umie latać w nocy, a niech go widzą. Słaby silnik i niedoskonały wirnik również będą działały na korzyść bezpieczeństwa naszych żołnierzy. Serie wystrzałów będą się układały daleko przed śmigłowcem, a brak uzbrojenia zmniejszy straty bojowe w razie ewentualnego zestrzelenia. Same zalety. Wyobraźcie sobie straty w razie użycia jakiegokolwiek nowoczesnego śmigłowca z uzbrojeniem.

@kotin
w sumie moglibyśmy jeszcze zakupić myśliwce Mustang i czołgi Sherman. 

Mustangi zaskoczą przeciwnika i całkowicie zmylą detektory ciepła (dużo mniejsza sygnatura cieplna), Shermany natomiast dzięki wysokiej wiezy pozwolą majestatycznie obserwować całe pole walki. 

@straszny
Dobrze że podzielasz mój punkt widzenia.

PS
Gorzej że takie jaja roją się w głowach(?) polityków.

W kwestii śmigłowca mamy tyle do gadania co w sprawie CETA, ma być ten jedyny i słuszny i koniec, a wyrąbani i tak zostaniemy. CETA będzie na pewno, trzeba się na nią jakoś przygotować. Sejm właśnie podjął decyzję że nie będzie referendum, że Polakom nie wolno się wypowiadać w tak ważnej dla nich sprawie, tylko ONI sobie przyjmą w sejmie, coby przeszło NA PEWNO i zauważcie, że tak jest z każdą międzynarodową umową, która nie służy Polsce, tak było z umową stowarzyszeniową z UE z 1991r, załatwioną pod stołem i tak jest z każdą inną. Ale co my teraz możemy.

No i to jest dokładnie to co napisał przy moich postach @Straszny, że Caracale wg PiS były złe a teraz jak kupią Black Hawka to on będzie dobry bo "Hamerykański".
Jeśli już kupować Hawki to owszem można ale nie tak jak podaja w T(ubie rządowej)VP 1, że turcja w tej samej cenie kupiła 109 szt S70i tylko aby to było porównywalne kupić S92/H92 bo to jest konkurent dla Caracala.
Ale to działa tak powiem w tv że kupimy black howki to kupiłem szrot z logo firmy wydamy na to 5 mld a reszte na 500+ i cytując klasyka "Będzie Pan zadowolony".
Ręce i nogi opadają, o głowie nie wspominając...

@alii

najśmieszniejsze jest to że Macierewicz obiecał polskiej armii helikoptery w tym roku.... proces produkcji to 2-3 lata. Więc albo prawdą są coraz szerzej generowane w prasie plotki o tym że Macierewicz ma faktycznie powiązania z senatorem D'Amato, podobno przyjacielem kilku rodzin mafijnych i lobbystą United Technologies i Lockheed Martin (obaj panowie ponoć znają się, bo mieli być prezesami organizacji Friends of Poland,  do której zapisali też miłego chłopca o nawisku Janniger), i Macierewicz od razu po wyborze Dudy zaklepał produkcję .. czyli można wtedy domniemywać, zę polski rząd rozmyślnie okłamywał Francuzów przez rok (????) i nie był zainteresowany jakimkolwiek offsetem, zeby tylko podlizać się Amerykanom, albo nasz minister MON buja w obłokach i nie ma zielonego pojęcia ile czasu robi się helikoptery bojowe z doprowadzeniem do stanu gotowości.

Zła wola /czy niekompetencja? Sam nie wiem co gorsze. 


btw: Mija trzeci miesiąc jak minister Waszczykowski obiecał w ciągu miesiąca ujawnić niezbite i przerażające dane o tym jak PO knuło z Rosjanami przeciwko prezydentowi Kaczyńskiemu. Przyrzekł to publicznie i zagroził procesami polskim politykom, w tym prezydentowi Unii Europejskiej. Dowody miały być w ciągu miesiąca i miały przerazić Polskę.... chyba że to taki sam miesiąc jak rok u Macierewicza. Od tego czasu nikt nie słyszał o nawet jednej kartce z dowodami.

---------
btw2: Mineło już równiez ponad pół roku od czasu jak rząd przedstawił stan państwa z trybuny sejmowej, grożąc tysiącami procesów PO, przedstawiając kraj w ruinie, korupcji, nepotyźmie (kraj który miał większe PKB i mniejsze zadłużenie) od wschodu po zachód. Nie wytoczono dotychczas ani jednego procesu, nie postawiono nikomu ani jednego zarzutu.  Kuurde... ani jednego.

@xoot

międzynarodową umową, która nie służy Polsce, tak było z umową stowarzyszeniową z UE z 1991r, załatwioną pod stołem...

Ile słów tyle kłamstw.
Polski nie stowarzyszonej z Unią Europejską mogło by nie być, chyba że masz jakieś prywatne zapewnienie od Putina.
Nie było by dopłat dla rolników - a są. Są i mimo że mniejsze niż na zachodzie Europy, powstają za nie fortuny, a drobnym rolnikom pozwalają przetrwać. Nie było by autostrad i setek tysięcy innych inwestycji w infrastrukturę. Połowy inwestycji zagranicznych, połowy turystów, i ponad miliona miejsc pracy dla Polaków za granicą, też by nie było. Wojsk pancernych i lotnictwa, też by już nie było. Było by niewyobrażalne bezrobocie i całkowite załamanie finansów publicznych - teraz mamy nie daleko do tego. Bez Unii nadeszło by wiele lat temu.
Umowa nie była załatwiona pod stołem. Ta właściwa,  LINK która na prawdę stowarzyszała nas z Unią miała poparcie ludzi, https://pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_Polsce_w_2003_roku, wszystkich sił politycznych, oprócz LPR Giertycha popieranego przez jedną z rozgłośni radiowych. Za przystąpieniem do Unii był największy dla mnie i bardzo wielu Polaków autorytet moralny w Polsce - Jan Paweł II.

@Straszny bo z ich pogróżkami jest tak jak mówił Mieszysław Klonisz (naczelnik więzienia z Killera) "Wiem ale nie powiem"

szkoda słów na to co robią bo przez te ich układy, układziki będzie dupa a nie sprzęt.

Airbus, producent Caracala, pisze list otwarty do Polaków http://wiadomosci.onet.pl/kraj/airbus-helicopters-wydalo-oswiadczenie-...

ja mam tylko nadzieję że postawę obecnego rządu zweryfikuje po wyborach Trybunał Stanu. 

btw: nawet nie wiedziałem że Caracal produkowany w Łodzi miał być dostarczony z kodami źródłowymi i serwisowymi (jako jedyny z oferty, bo ani Włosi ani Amerykanie żadnych kodów Polakom nie udostępniają)... swoją drogą lol... komandosi nie bedą mogli dokonywać polowych napraw BlackHawków... przeciez nie dostaną kodów serwisowych....