Jakie emocje? Na pewno nie ja i nie pinio. 

A tutaj o naszych drogach to i owo.  link . Czy naprawdę mamy dobre i tanie drogi? 

eeee. no właśnie - mój post był jakiś emocjonalny czy coś? napisałem tylko, że monitorek wali ściemę po całości. jeżdżę po śląsku i okolicach, i przeważnie jest to jazda jak po stole więc nie wiem... może na Mazowszu mają drogi jak na Księżycu, ale u nas jest jak w Niemczech prawie, albo nawet i lepiej, bo jak ostatnio wpadłem na chwilę do Dortmundu to mnie szlag trafiał momentami na bocznych drogach, bo dziury takie, że jakbym wpadł to by mnie tydzień szukali, a potem tydzień wyciągali z dna. no i to tylko ciężkim sprzętem.

Moja piękniejsza połowa straciła ostatnio felgę na tej ślicznej wyremontowanej drodze. 

a może to nie wina drogi?

Jeśli dziura o szerokości 2 talerzy i głębokości kilkudziesięciu centymetrów w jednej trzeciej szerokości drogi jest normalna to pewnie nie wina drogi.  Ja bym pewnie ominął, chociaż kto tam wie. 

Pytanie kto pokryje te 900 mln zł, pewnie polski podatnik. Klik. Swoją drogą, kilka lat temu udzielono pomocy publicznej naszym stoczniom, oczywiście Bruksela to zakwestionowała i stocznie upadły, a tu proszę FIAT i z pomocą publiczną nie ma problemu.

@xoot
tak naprawdę stocznie nie upadły, znaczy tamte państwowe faktycznie upadły, ale infrastrukturę kupiły polskie firmy i statki są robione cały czas. 

Anyway - nie wiem co sobie wyobrażasz, ale tamte stocznie miały zakwestionowaną ordynarną wypłatę publicznych (naszych) pieniędzy jako zapomogi, z podatków i tak były zwolnione. Stocznia Gdańska przez 5 lat dostała w wyniku zwolnień z podatku VAT, podatku dochodowego, zapomóg bieżących i dofinansowań celowych - 760,- mln zł netto. Zakwestionowano część wypłat tej kasy - kierowanych do firmy tak jakby Skarb Państwa był skarbonką bez dna.

FIAT dostaje dużo mniej niż dostawał naszych pieniędzy stocznia, mimo że FIAT rozwija się i zatrudnia a tamta stocznia tylko zapadała coraz bardziej.

Stocznia Gdańska cały czas działa, tylko zamiast gromady darmozjadów mamy zakłady pracy robiące to czego oczekuje rynek, statki specjalistyczne, luksusowe, wieże wiatrowe (w końcu znaleźli sobie ciekawą niszę!)....
stocznia właściwa:   http://www.gdanskshipyard.pl/pl.html
jej dawny sektor remontowy, jako samodzielna stocznia remontowa http://www.remontowa.com.pl/
aczkolwiek nic nie przebije najlepszej z nich, stoczni Remontowa-Shipbuilding http://www.remontowa-rsb.pl/ - teraz to nasza perełka w koronie.. bardzo nowoczesne statki robią, i na nich naprawdę zarabiają.

te nowe stocznie równiez korzystają ze zwolnień i preferencyjnych kredytów xoot.

@1084 Typowo ONETowy artykuł, który naskrobał dziennikarzyna na podstawie paru wypowiedzi i danych zaczerpniętych z dostępnych publikacji, jednak nie mając zielonego pojęcia o temacie. Wyszedł z tego groch z kapustą: obok słusznych uwag,  znalazły się wnioski nie mające pokrycia w faktach i wynikające z ignorancji.

Słusznym argumentem, o którym sam od początku pisałem, był brak porządnego przygotowania inwestycji i gonienie z kilometrami, aby zdążyć na igrzyska kopane. Druga słuszna uwaga, z którą w całości się zgadzam, po przywiązanie do budowania asfaltowych nawierzchni, podczas gdy wykonywane współcześnie w technologii betonowej przebijają je w każdym aspekcie.

Natomiast zarzuty związane z aspektami inżynieryjnymi, prefabrykacją , etc, bez znajomości konkretnego przypadku, można od razu do szuflady z teoriami spiskowymi włożyć.


PS,
To samo tyczy się "naukowego" artykułu w drugim wątku. Dziwnym trafem, przez miliony lat Puszcza dawała sobie świetnie radę bez ingerencji człowieka, jednak teraz okoliczna ludność uznała, że bez ich pomocy, niechybnie zginie.



EDYTA
@xoot Nie bardzo rozumiem, co niby ma być pokrywane? Wyliczony przez pismaków wirtualny dochód (na podobnej zasadzie firmy fonograficzne wyliczają straty z piractwa), którego być może i tak by nie było, bo duża firma w łatwy sposób może wykazać jego minimalną wartość, bądź nawet stratę? Jasne, lepiej by było, gdyby zamiast ulgi, zlikwidowali zakład i przenieśli się do kraju, który taką ulgę by im przyznał?

Przynajmniej wiadomo, dlaczego w Polsce na wszystko brakuje, skoro firmom robi się takie prezenty. Przecież to jest chore. Skoro firmy zwalnia się z podatków, zwolnijmy też ludzi z ich płacenia, albo obniżmy im do 5% i byłoby to uczciwe. Węgry wprowadziły nowe podatki i jakoś zagraniczne firmy nie uciekają stamtąd do nas.

@xoot
system teoretycznie idealny: wszyscy płacimy równe niskie podatki, bez dofinansowań.. niestety jakoś to nie chce zaskoczyć, i wszystkie państwa świata stosują systemy zachęt.

Co jest największą zaletą Węgier? Mają taką stronę dla międzynarodowych inwestorów - hita.hu, na której możesz znaleść wypowiedzi wielkich korporacji co skłoniło je do inwestowania na Węgrzech.
http://www.hita.hu/Content.aspx?ContentID=220482e5-5231-4d5f-bf8a-bbe1...
Tak krótko - nie są to niskie podatki (bo nie są niskie):
1. granty gotówki przy stawianiu zakładu na Węgrzech (po prostu wypłacają im premię w gotówce za inwestycje)
2. wieloletnie zwolnienia z ichnich podatków
3. bardzo wysoki poziom językowego wykształcenia pracowników
4. również bardzo wysoka kultura techniczna
5. 2 godziny lotu w dowolne miejsce Europy... miejsce bardzo dobrze ulokowane 
6. dobra logistyka w kraju (lotniska, drogi itd)

Tak jak na Tajwanie, Singapurze, krajach skandynawskich i wielu innych bogatych miejscach świata - dzieci od 5-6 roku życia mają obowiązek uczyć się 2-3 dodatkowych języków poza ojczystym, te kraje tworzą ludzi o niezwykłej łatwosci kontaktu międzykulturowego i łatwości znalezienia pracy albo łatwości inwestowania za granicą.

@xoot

Zapytam chyba po raz 3 albo 4, bo @Lami Ci wyżej pisał z 10x. Wiesz z iloma firmami (na dostawę materiałów itp) współpracuje FIAT ? Ilu obywatelom zapewnia pracę (w tym mnie - mimo iż pracuję w firmie zewnętrznej współpracującej z FIATEM) ? Z samej mojej firmy blisko 25 osób ma pracę, tylko dlatego, że FIAT zdecydował się zbudować fabrykę u nas. Przestań wreszcie robić aferę z niczego, jak nie masz bladego pojęcia o tym. A już w szczególności przestań linkować te idiotyczne onetowskie artykuły napisane przez totalnym imbecyli, których celem jest jedynie zrobienie zadymy w komentarzach. FIAT budując taki zakład w Tychach dał pracę nie tylko pracownikom swojego zakładu, ale szerokiej grupie społeczeństwa w różnych branżach. M.in dlatego moja firma zbudowała swój oddział w Tychach dając możliwość zarobienia fajnej kasy. Spójrz szerzej na sprawę. 

straszny 

. niestety jakoś to nie chce zaskoczyć, i wszystkie państwa świata stosują systemy zachęt.

Po prostu gdy decydujesz komu zabierasz i komu i ile dopłacasz, to jest z czego kraść. Na dodatek robisz to pod przykrywką dotacji, pomocy itp. farmazonów. 

po prostu wypłacają im premię w gotówce za inwestycje

 Czyli okradają jednych i płacą innym. 
 

wieloletnie zwolnienia z ichnich podatków

I znowu dyskryminacja jednych na rzecz drugich. 

nie są to niskie podatki

Są, jeśli firmy osiągają przychód z licencji oprogramowania to mają raptem 5% do 9%. A nie zapominaj, że nawet część ceny telefonu czy TV to są przychody z oprogramowania. Więc wystarczy w firmie pogłówkować, zawyżyć ceny softu kosztem sprzętu i mamy olbrzymie oszczędności. Zresztą w 2015 jest planowanie zmniejszenia podatku do 9% dla wszystkich. To powoduje, że taniej jest produkować na Węgrzech i sprowadzać do Polski, niż produkować na miejscu.  

@TonySoprano
dokładnie tak, ściągniecie jednej firmy rozkręca inne i daje zlecenia i pracę dla mnóstwa dodatkowych podmiotów.

tak naprawdę system podatkowy jest jednym z wielu elementów dla rozwoju kraju, ani nie jedynym ani nie najważniejszym. 

@1084
ja rozumiem że masz swoje własne poglądy (zasadniczo bardzo dziwne i mega ekstrawaganckie) wierząc w to opowiada JKM ale z podatkami to weź może poczytaj... Fides już wycofuje się z propozycji podatku 9%, zaraz po tym jak wygrał wybory.

Do tego Węgry w 2015 roku wprowadzają VAT ok. 30% (dyskutowane jest 29-30). I tak mają jeden z najwyższych w Europie. Tak wysoki VAT jest dla dużo gorszym podatkiem bo nie sposób go łatwo ominąć jak dochodowego.

Jak wprowadzą wyższy, to i firmy uciekną i tyle. A co i m VAT przeszkadza, skoro to płaci konsument i na dodatek takiej wysokości jak w kraju do którego jedzie towar? 

dzisiaj znalazłem idealne podsumowanie wizji świata by JKM
Bantustan!

- władza króla
- zero pomocy społecznej
- każdy robi co chce
- zero podatków
- przyzwolenie na gwałty na kobietach
- całkowicie swobodna konsumpcja wszelkich twardych narkotyków
- rodzinne oglądanie zabijania się samobójców, którym nie wolno pomagać
- oderwanie od ohydnej Europy
- roztrzeliwania Arabów, jak się jakiś da dorwać

idealne państwo z zadupia Afryki.

Ale gdzieś czytałem że poparcie JKM rośnie i to wśród młodych. Generalnie też mi się nie widzi to co mówi JKM. W sumie to tak naprawdę to cała nasz polityka, politycy i partyjki są po to żeby ciągnąć kasiorę z budżetu i politykierów by mogło nie być, byłby większy pożytek dla nas.

@xoot
wiesz co, tak jest od 25 lat. Na ogół głosują na niego osoby w wieku 18-23 lata + trochę zrozpaczonych tym że system nie wygląda tak jak marzyli. Po czym automagicznie prawie cały elektorat zmienia się i głosować przestaje. Żadnych polityków JKM sobie nie wychował, ani zaplecza nie ma, bo ma jakiś taki naturalny i niesamowity dar do zrażania sobie hurtem pracowników.

Hmmm a ja się z nim od lat zgadzam poza jednym. Podejście do kobiet.
Przyzwolenie na gwałty na kobietach no to cóż...
Szczególnie zgadzam się z pomocą społeczną.

I nie marzyłem o lepszym systemie ani nie mieszczę się w granicach wiekowych.

Poza tym, od dawna głosuje losowo na ostatnich na wybranej -często ostatniej - liście. Bo w PL to i tak obojętne kto rządzi, a może ten ostatni będzie miał rozum, jeśli pierwsi go nie mają. Może rządzić i król... co za różnica.

Nasze nawyki, przyzwyczajenia, społeczeństwo, kraj i tak się nie zmienią. Potrzeba co najmniej trzech pokoleń.

@mysiauek
ja na JKM głosowałem 10 lat.. ale to było przed wejściem Polski do EU i przed tak agresywną antyunijną kampanią w jego wykonaniu i przed rozpierdzieleniem UPRu. Od tamtego czasu przeszło mi zupełnie. W międzyczasie JKM zaczął dokładać coraz skrajniejsze poglądy - o kobietach, religii, Unii itd, kiedyś tego nie było u niego.