@cichy
ale sam Gryziński od 20 lat nic nie publikuje i zdaje się że nawet wycofał się ze swojej teorii, nie potwierdził jej kompletnie żaden fizyk ani chemik.

Natomiast łykanie jak pelikan tworzy totalitaryzmy - także teoretyczne.

totalitaryzm tworzy brak szacunku dla nauki. Żaden ustrój totalitarny nie miał szacunku dla cywilnej nauki, traktowano ludzi jako dostarczycieli róznych wunderwaffe. Tym właśnie różni się demokracja - szanująca i rozwijająca osiągnięcia naukowe bez presji na obóz koncentracyjny albo łagr.

Szczerze mówiąc to totalitaryzm, faszyzm i komunizm, traktuje naukę bardzo podobnie do Ciebie! - mają być zauważalne natychmiastowe efekty, proste i łatwe do wykorzystania przez zwykłych ludzi tu i teraz, a nie jakieś teorie i badania na dziesiątki lat. Teleoportacja? Brednie! Chyba że czołg możemy od razu teleportować.

Gryzińskiego koncepcji nie udało się poprzeć żadnym doświadczeniem i nie pasuje do bardziej zaawansowanych modeli cząstek. Koncepcję świata kwantowego podparto tysiącami realnie wykonanych eksperymentów. O czym tu mówić?

@cichy
Tylko, że obecnie przyjęta teoria kwantowa została poparta nieskończoną liczbą eksperymentów, a to, że nikt nie wie czemu dokładnie tak działa, to nie jest problem. Ludzie na co dzień używają setki rzeczy nie wiedząc jak działają. Czy to przekreśla o działaniu tych urządzeń?
Tak samo jest w świecie kwantowym, naukowcy doszli do pewnego poziomu, a co leży za granicą tego nikt nie wie.

Przecież nie jest wykluczone, że najniższa abstrakcja wszechświata jest banalna oraz przy otwartym umyśle całkowicie logiczna bez żadnych sprzeczności.
Dobrym przykładem jest CPU, który dla zwykłego człowieka jest po prostu nie do ogarnięcia, a jednak przy samej podstawie jest ot głupi tranzystor sterujący zerem i jedynką.

Panowie - do dziś nie przeteleportowano niczego - ani jednej cząstki materii, a wciąż bredzi się o teleportacji. Przenosi się jedynie "stany kwantowe" Nadużywanie słów powoduje właśnie takie konflikty komunikacyjne jakie tu mamy.

[LINK]

Gryziński nie publikuje bo już od dawna nie żyje, nikt nie próbował nawet kontynuowac jego badań. Był samotnym wilkiem i jak pisałem - nie wiem czy jego model jest poprawny i nie o to tu chodzi. W jego książce można przeczytać m in. o metodologii badań kwantowych i o tym jak nagina się modele, aby w końcu spasowały się z wynikami eksperymentów - metoda przybliżeń.

Straszny - rozmawiałoby się dużo przyjemniej gdybyś nie najeżdżał ad persona na rozmówcę. Znane są Twoje i moje poglądy na ten temat - nie ma co tego wałkować i analizować stanów umysłowych interlokutorów. Nie mam żadnego obstrukcyjnego podejścia do nauki, a jedynie jestem wyczulony na punkcie "przeteoretyzowania" .

Czy wiesz, że jak splączemy swoje zegarki np tak, że kiedy u mnie będzie 12:00 AM, a u Ciebie 12:00 PM to nawet jak polecę do HongKongu i spojrzę na swój zegarek wskazujący 23:30 będę OD RAZU wiedział, że Twój wskazuje 11:30 ? Quantum Miracle. Ale jak go przestawisz i mi nie powiesz to spątanie znika. I tak samo jest w stanach kwantowych - niczego się nie zmienia, tylko porównuje, że jest zsynchronizowane. Nie ma żadnego znaczenia odległość, bo mechanizmy zmian są identyczne tyle, że to z zasady nie niesie żadnej informacji, której nie byłoby wcześniej.

Sorry, że spamuję ale byłem w wannolocie, a ten jak wiadomo z piosenki Wojtka Waglewskiego, sprzyja rozmyślaniom.
Pomysł z zegarkami nasunął mi wyjaśnienie dlaczego kwantowe komputery działają, mimo, że nie ma tam żadnego cudownego przesyłania informacji. Dokładnie z takiego samego powodu jak zegarki - są zsynchronizowane. Z dwóch zegarków można odczytać na raz dwa wyniki przez dwie neizależne osoby ( procesy ) Drugi przykład - bez synchronizacji czasu, żeby dowiedzieć się jaki jest czas w 10 różnych miastach świata, trzebaby uzyskać te 10 informacji niezależnie. Mając splątany ( zsynchronizowany wg jednoznacznych reguł) czas możemy jednocześnie uzyskać dowolną ilość czasów aktualnych na świecie, i nie ma tu żadnego cudu - wystarczy algorytm który to przeliczy natychmiast dla wszystkich zapytań. Normalka prawda ?
Dlaczego więc tak w zasadzie zwyczajne zjawisko jak synchronizacja spinów wprawia świat naukowy w osłupienie ? Z bardzo prostej przyczyny, świat ten od dawna stoi we mgle teorii nieoznaczoności. Wystarczy przyjąć, że elektrony poruszają się regularnie i cały problem myślowy znika jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki.

Ciekawe kiedy ktoś dostanie Nobla za udowodnienie tego ?

@cichy
Właśnie obaliłeś dziesiątki lat pracy największych umysłów chodzących po tym świecie. Brawo.
Zacznij od linku koradona, a później zapoznaj się z kolejnymi materiałami.

Inaczej byś wiedział, że Einstein również tak rozważał, a po latach udowodniono, że jednak występuje splątanie, a nie 'synchronizacja'.

PS Przykład z zegarkiem chybiony. Wystarczy, że straszny znajdowałby się o 1cm wyżej n.p.m. niż Ty i Twoja synchronizacja ległaby w gruzach.

/edit
Kolejne dokonania naukowców. [LINK]
Szkoda, że dość lakoniczne informacje. Trzeba pogrzebać w internetach.

Przeczytałem twój link tyle że w oryginale. Jedyna różnica w tym badaniu polega na splątaniu grupowym - jeden z kilkoma, a nie jeden do jednego. Wciąż jednak mamy nazywanie "teleportacją" porównywanie stanów przy pomocy trzeciego medium. To tylko tyle co kodowanie i odkodowywanie wiadomości, aby jednak przepłynęła sama informacja potrzebna jest standardowa transmisja. Kolejny przykłąd na to dlaczego kwantowo może działać np szyfrowanie, a nie transmisja informacji. Naukowcy cały czas mówią o "teleportacji kwantowej", a nie teleportacji dosłownej przy pomocy technologii kwantowej. Przypomina to raczej Enigmę - szyfrowane enigmą wiadomości musiały zostać dostarczone przy pomocy jakiegoś medium np radia. Tu mamy to samo - kwantowo jest zrealizowane jedynie kodowanie, a nie treśc informacji.

A zegarkiem to Ty sie mylisz. Nie mówimy tu o doskonałej synchronizacji do najmniejszej wartości tylko o powtarzalności okresów. Błąd byłby tak mały, że nie wpłynałby na zgodność odczytów przez wiele lat, w końcu oczywiście by się rozjechały, ale w ten sposób to NIC nie jest doskonale zsynchronizowane.

@cichy co Ty rozumiesz pod pojęciem "teleportacja"? naukowcy użyli tego sformułowania do opisu przeniesienia stanu kwantowego, ale nie teleportacji takiej, jaką widzimy z scifi poza tym oczekujesz jakichś niesamowitych wyników teraz, natychmiast - to tak jakby w 1800 chcieć samochodów wyścigowych wrzuć na luz i poczekaj kilka lat na jakieś bardziej sensowne wyniki. twój przykład z zegarkami totalnie chybiony może z twojej perspektywy to tak wygląda, ale wiesz, z perspektywy ślepego słoń to cztery kolumny. problemem na tak niskim poziomie jest sposób badania stanu cząstki. samo badanie automatycznie wpływa na jej stan więc stąd zasada nieoznaczoności. nie umiemy jej jeszcze przeskoczyć. jak przeskoczymy to takie wideofony jak w Mass Effect będziemy mieli w domach

Och Pinio... Cały temat wziął się z tego, że zaooponowałem przeciwko wnioskom o tym, że już niedługo będziemy się komunikować w czasie rzeczywistym na dowolną odległość. Przecież nic takiego w ogóle nie jest nawet brane pod uwagę podczas tych eksperymentów. Same zasady teleportacji kwantowej mówią, że nie da się zrezygnować z kanału klasycznego w komunikacji bo prowadzi to do paradoksów. Ta teleportacja działa właśnie bardziej jak synchronizacja i można z niej skorzystać jedynie posiadając równoległy kanał komunikacji klasycznej. O to głównie mi chodzi. Żeby nie mieszać teleportacji z teleportacją To nie moja wina, że tak głupio to zjawisko nazwali.

@cichy

ale w ten sposób to NIC nie jest doskonale zsynchronizowane.

Czyli badając stan drugiej cząstki splątanej nie mamy 100% pewności jaki on będzie.
Sam sobie zaprzeczasz.

Cały temat wziął się z tego, że zaooponowałem przeciwko wnioskom o tym, że już niedługo będziemy się komunikować w czasie rzeczywistym na dowolną odległość. Przecież nic takiego w ogóle nie jest nawet brane pod uwagę podczas tych eksperymentów.

NASA dla jaj sobie bada to zjawisko i dla jaj podaje informacje, że jeśli się uda, to pierwszą rzeczą gdzie to wykorzystają, będą sondy kosmiczne.
Naprawdę myślisz, że jesteś lepszy od setki tęgich głów?
Na obecną wiedzę teleportacja nie jest potwierdzona ani też obalona. Prace wciąż trwają nad badaniem zjawiska.

PS Czemu nie pracujesz w NASA?

@Netman

Na dzień dzisiejszy poniżej 90 %. Ale to bez znaczenia - istotny jest fakt, że minimalne różnice w odczytach czasu nie przeczą synchronizacji zegarków.


Nie pracuję w NASA bo pracuję w NPLAY. Dlaczego NASA nie miałaby się tym interesować ? Pzrecież taka kryptografia, równoległe przetwarzanie itp to faktycznie są potencjlane zastosowania do wykorzystania.

W sądach polskich by się przydało - sprawy by tyle nie trwały

@cichy
Babol, późno już.

Skąd wytrzasnąłeś liczbę 90%?

NASA nie mówi o kryptografii, tylko jawnie o przesyłaniu informacji.
Jeśli taka instytucja bada zjawisko, to widocznie sami widzą cień nadziei w powodzenie badań.

Serio, jeśli naukowcy nie odrzucają takiej możliwości (ale tez nie potwierdzają), to jakim prawem Ty możesz to odrzucić?

Z twojego linku, a dokładnie ze źródła w nim : "What makes the experiment in Tokyo so different is the use of a hybrid technique. With its help, a completely deterministic and highly reliable quantum teleportation of photonic qubits has been achieved. The accuracy of the transfer was 79 to 82 percent for four different qubits. In addition, the qubits were teleported much more efficiently than in previous experiments, even at a low degree of entanglement."

Każdy ma prawo myśleć samodzielnie. Przecież moje odrzucenie nie ma żadnego znaczenia dla sprawy. Będzie co będzie, a co będzie zobaczymy. Ja nie wierzę że teleportacja ( taka de facto ) jest możliwa, wnioskuję to na podstawie logiki, wspieram się różnymi teoriami itd. Ale to moja sprawa. Natomiast fakt jest taki - i o to mi głównie chodzi - że żadne z obecnych doświadczeń nawet nie daje cienia nadziei na coś takiego. Jest to tylko misunderstanding spowodowany nieszczęsnym użyciem określenia "teleportacja" w tym przypadku. To od razu pobudza zwieracze fantazji. NASA sobie może badać co chce, Hitler badał piramidy i UFO, NASA może sobie inwestować w podróże w czasie i teleportacje. To jeszcze nic nie przesądza. Ja na własny użytek myślę o tym jako o synchronizacji i od razu lepiej się czuje - znika pierwiastek magiczny, a wszystko co jest realnie - pozostaje. Czyli - kryptografia, równoległe przetwarzanie i zagadka - dlaczego tak się dzieje ? Wzg czego się te stany synchronizują ( po mojemu ) albo jakim CUDEM się teleportują ( po kwantowemu ) ?

@cichy cały czas oponujesz przeciwko temu, że wydaje nam się, że w przyszłości będzie to możliwe zupełnie jakbyś negował całą historię nauki, a to jakoś pozytywnie o Tobie nie świadczy straszny ma co do Ciebie rację - denialista. marudzisz dla samego faktu marudzenia, czepiasz się słówek i nazw? to ma być w jakiś sposób twórcze czy jak? cały czas powtarzamy, że to dopiero początki, że poznajemy zjawisko(a), że sami dobrze nie rozumiemy, a Ty wiesz na pewno, że obecne teorie są złe(?) dotrze do Ciebie kiedyś, że się uczymy, a nie że się nauczyliśmy? cały czas powtarzasz, że ta cała nauka to tylko dla podtrzymania dotacji... no żenada jakby z twojej strony

EDYTA: każdy z nas i wszyscy naukowcy twierdzą, że przy obecnym stanie wiedzy teleportacja nie jest i nie będzie możliwa coś Ty się dowalił do tej teleportacji? to słowo oznacza coś innego w filmie, a coś innego w realu, chłopie! ...co Ty bierzesz? no nie kumasz

@pi_nio każdy z nas i wszyscy naukowcy twierdzą, że przy obecnym stanie wiedzy teleportacja nie jest i nie będzie możliwa

Bardzo ciekawe - po raz pierwszy padło takie twierdzenie w tym wątku właśnie teraz. Nikt nie twierdził ( poza mną ) że to nie jest i nie będzie możliwe. Straszny wręcz twierdził że to już jest możliwe i działa tylko w małej skali, wprost impikując z tego transmisję informacji metodą teleportacji bez żadnego medium dodatkowego. Nie manipuluj - wszystko jest zapisane i można sprawdzić.

Gdyby było to tak formułowane jak Ty to teraz robisz to w ogóle bym się nie odezwał. Ale cieszę się że się odezwałem, bo bardzo dużo przeczytałem dzieki temu wątkowi i mocno mnie to wciągnęło przypadkiem. Ja jestem zadowolony, przepraszam, że niektórych wytrąciłem z równowagi. Bardzo często wypowiadam się z kontry bo zgadzanie się i potakiwanie uważam za nudne. Jak ktoś pisze to samo co ja uważam, to po cholerę mam coś dopisywać ? Dlatego czesciej wypowiadam się z pozycji "nie zgadzam się" To nie żaden denializm tylko drążenie i sprawdzanie argumentów.
Aha i popatrz na ton swojego wpisu. Ja marudzę ??? To Ty marudzisz że ci taki ładny wątek psuję. Taki ładny był, tak się wszyscy ładnie zgadzali a tu znowu tn Cichy.... no żenada normalnie.

@cichy

Straszny - rozmawiałoby się dużo przyjemniej gdybyś nie najeżdżał ad persona na rozmówcę.

To mówi osoba która określa co piszą inni totalnymi bzdurami, choć potwierdza to cały naukowy świat??

Natomiast łykanie jak pelikan tworzy totalitaryzmy - także teoretyczne.

a to nie jest uwaga do wszystkich tutaj? Czy tylko tak w powietrze to piszesz?

czyli jak nazywasz rozmówców pelikanami łykającymi wszystko i piszącymi bzdury = to jest ok, jak ktoś wytyka Ci ze masz poglądy zbieżne z totalitarnym podejściem do nauki to już be... no tak.

nie wiem czy pisanie nie podpartych absolutnie żadną teorią naukową wymysłów sprawa Ci jakąś frajdę.. ale czasem mam wrażenie że tak. Ot tak żeby pokłócić się tylko ze wszystkimi.

NASA sobie może badać co chce

nie, NASA nie bada co chce, bo brzmi to jakby jutro mieli badać magiczną energię uwalnianą przy strzale karabionym , tylko prowadzi badania nad rozwojem ludzkiej kosmologii. Pisać co chcesz możesz Ty, ja. Absurdalny argument. To jest instytucja której wydatki rozliczają amerykańscy podatnicy i nikt nie będzie szastał kasą na rzeczy wymyślone.

jak dokonywać komunikacji za pomocą teleportacji? Teoretycznie jak możliwe, ale wymaga raz dostarczenia fizycznie odbiornika z opisem stanów kwantowych nadajnika i niezmienności stanów w nadajniku I wtedy da się komunikować przez całe galaktyki. Tak jak uważa NASA i tak jak zamierza dalej prowadzić kolejne eksperymenty. Jak to zrobić w praktyce nie mam zielonego pojęcia.

proszę - aktualny eksperyment z sierpnia 2013

Następnym celem naukowców jest sprawdzenie czy możliwe jest teleportowanie danych z jednego układu do drugiego. A to z kolei może doprowadzić do powstania zupełnie nowego typu komunikacji.

Czytaj więcej na [LINK]

no normalnie głąby z tych Szwajcarów - nasz kolega wyjaśniłby im że marnują czas na bzdury.

@cichy pisałem tylko od czego należy zacząć zrozumienie fizyki kwantowej...

A co do samego Gruzińskiego, życzę powodzenia, serio

Ale nie wróżę jakichkolwiek sukcesów

/edytuj/
Swoja droga śmieszne jest to, że zarzucasz mi "pro Discovery" link gdy sam wrzucasz przykłady rodem z "Discovery History"... czy jak tam zwał ten kanał z niestworzonymi teoriami...

@strasznyjak dokonywać komunikacji za pomocą teleportacji? Teoretycznie jak możliwe, ale wymaga raz dostarczenia fizycznie odbiornika z opisem stanów kwantowych nadajnika i niezmienności stanów w nadajniku I wtedy da się komunikować przez całe galaktyki.

No i to właśnie jest nieprawdą. Bo :

"Teleportacja łączy komunikację prowadzoną przez kanał kwantowy i klasyczny. Oba są niezbędne, bo usunięcie, któregokolwiek prowadziłoby do paradoksów sprzecznych albo ze szczególną teorią względności, albo z mechaniką kwantową. Usunięcie klasycznego kanału komunikacji prowadziłoby do transmisji informacji z prędkością nadświetlną. Usunięcie kanału kwantowego łamałoby zakaz klasycznej teleportacji, który uniemożliwia przeniesienie stanu splątanego od Alicji do Boba."

Newsy pełne są takich przekłamań bo piszą je ludzie, którzy nie rozumieją że teleportacja kwantowa nie jest teleportacją dosłowną i aby mogła zaistnieć musi być dodatkowy kanał informacji co automatycznie niweluje jakiekolwiek cudowne nadprzestrzenne działanie komunikacyjne. O to cały czas kruszymy kopie, a reszta jest tylko pianą. Ja w tym momencie stoję absolutnie na gruncie mechanki kwantowej, nie Gryzińskiego czy czegokolwiek. Sama mechanika kwantowa mówi, że nie da się komunikować ( w sensie przesyłu informacji ) nadświetlnie. "Upiorne oddziaływanie", splątanie, synchronizacja - jak zwał tak zwał - nie może przenieść informacji.

[LINK] Tu wyjątkowo doprawdy, ktoś rzetelnie to podsumował. Choć sam tytuł jest absurdalny, splątanie będzie dawać efekty niezależnie od odległości i nie ma żadnej prędkości co zresztą potwierdził ten eksperyment, prędkść zostałą określona możliwościami aparatury badawczej.

@cichy
Aha, czyli to naukowcy z całego świata mylą się a anonim z sieci, pewnie niespelniony magister fizyki, ma rację? Dlaczego potężne ośrodki badawcze nie wykluczają takiej możliwości tylko prowadzą nią badania?

Przypominam że jeszcze miesiąc temu twierdziłes że na świecie nie ma komputerów kwantowych i cała współczesna nauka fizyki to wielka sciema.

Poglądami przypominasz trochę ludzi, którzy 10 lat przed pierwszym lotem samolotu udowadniali pseudo matematycznie że latanie jest niemożliwe i to jedna wielka sciema (niedawno czytałem taką historię)

@cichy

każdy z nas i wszyscy naukowcy twierdzą, że przy obecnym stanie wiedzy teleportacja nie jest i nie będzie możliwa

Czy musisz na każdym kroku wymyślać niestworzone rzeczy? Nigdzie nie ma żadnych dowodów, że teleportacja nie będzie możliwa.
Pomyśl choć raz logicznie. Jeśli teleportacja jest na 100% niemożliwa, to czemu wydają gigantyczne sumy pieniędzy na badania oraz włączają się w to największe instytuty na świecie?

Mówisz o synchronizacji cząstek podczas splątania.
Z tego wynika, że cząstka posiada swoją funkcję stanu i tak naprawdę jej stan kwantowy nie jest losowy, a podczas badania jedynie 'zamrażamy' obecny wynik funkcji i przestaje on być zmienny w czasie.
Dwie cząstki splątane 'zsynchronizowane' posiadałby wynik funkcji stanu od czasu taki sam.

To jak wytłumaczysz działanie synchronizacji gdy pomiar drugiej cząstki odbędzie się po nieokreślonym czasie?

Jeśli Ty spojrzałeś na zegarek o 10.00, a sam fakt spojrzenia na niego zatrzymuje odliczanie czasu w zegarku, to skąd będziesz wiedzieć co pokaże zegarek strasznego po losowym upływie czasu?

Nie rozumiem jak można uważać się za takiego omnibusa.
Naukowcy już dawno temu (po śmierci Einsteina) wzięli na warsztat Twoją teorię i ją obalili, ale Ty i tak przecież wiesz lepiej.

@Netman Zacytowałeś pinia a nie mnie. Wkleiłem jego wypowiedź nie zaznaczając że to cytat.

"każdy z nas i wszyscy naukowcy twierdzą, że przy obecnym stanie wiedzy teleportacja nie jest i nie będzie możliwa" - to nie jest moje zdanie.

Ja twierdzę że wszyscy tu poza mną dopuszczają możliwość teleportacji bezpośredniej, co zupełnie nie zgadza się z eksperymentami, które łączą zjawisko splątania z klasycznym kanałem informacyjnym - i tylko taka "teleportacja" jest możliwa.

Nie chcę już wałkowac tego tematu - naprawdę. Poczekajmy na jakies nowe ekperymenty i fakty, bo naprawdę za dużo zostało napisane, żeby nie stracić z oczu tego co istotne.