@straszny Właśnie w książkowy sposób pokazałeś, jak można dokonać sprytnej manipulacji: wiążąc nie wprost mowę nienawiści z anarchią.
Wyszło na to, że anarchizm, jest silnie powiązany z nienawiścią, a tak naprawdę chodzi o to, że domagają się pełnego prawa do samostanowienia jednostki o sobie, w tym dobrowolnej przynależności do jakiejś grupy społecznej, nad którą nie będzie miała władzy żadna sformalizowana struktura (państwo). Wolność wyboru oznacza brak jakiejkolwiek dyskryminacji, więc w tym kontekście, to zupełne kuriozum (w podobny sposób na księża łączą go z satanizmem ).

Muzułmanie nie są problemem w żadnym kraju Europy

  dawno już tak się nie uśmiałem no w sumie fakt, bo jeżeli weźmiemy pod uwagę, że to ludzie całkowicie otwarci i z wielkim dystansem do siebie szanujący innych i przede wszystkim traktujący kobiety z szacunkiem i nie pozwalający ich krzywdzić nikomu, uznający zabójstwa honorowe za najgorsze zło, a wyznawców innych religii za równych sobie. barbarzyństwo przy zabijaniu zwierząt jest im totalnie obce zresztą to przecież wyraźnie widać w krajach gdzie Islam jest religią wiodącą - to kraje mlekiem i miodem płynące gdzie ludzie żyją spokojnie, nie boją się ciągłych zamachów, nienawiści. no i wcale nie feudalne.

@straszny
wyjaśnij mi proszę dlaczego każe się nam tolerować kogoś kto nie toleruje nas?

"Muzułmanie nie są problemem w żadnym kraju Europy."


@pi_nio
Straszny orzecież ma całkowitą rację!! To europejczycy są dla nich problemem

@pi_nio
bo nie są. Ustalajmy fakty - boisz się przekonań? We Francji tylko 6% stanowią muzułmanie, jeśli zachowają obecną dzietność (co bardzo wątpliwe) w 2030 będzie ich 8.5%. Co oznacza że dalej jest teraz 94 a będzie 91 % Francuzów nie-muzułmanów. Oczywiście że bywają problemy, ale jako masa nie stanowią problemu, i na dodatek doskonale się integrują (swego czasu pisał o tym mieszkający na stałe w UK Panzer, ale juz mu się potem nie chciało).

Do tego w Europie praktycznie nie ma ani zamachów ani gwałtownych zachowań w skali która byłaby dla jakiegoś narodu jakimkolwiek zagrożeniem, raz na parę lat dojdzie do aktu, rozdmuchanego do granic możliwości przez media (coś się dzieje! w końcu bedą czytać newsy!)

W parodniowych zamieszkach we Francji, które przedstawiano wręcz jak wojnę domową, zginęła 1 osoba - starszy pan, który z nerwów dostał zawału serca. 

@straszny
boję się tak samo Islamu jak komunizmu i faszyzmu, bo to bardzo podobne idee. indoktrynacja dzieci Islamem jest diabelnie szkodliwa dla naszego gatunku jako całości stąd moje obawy. mam totalnie sprzeczne informacje o integracji. czytam o tym co dzieje się z miastami, które wpadną w łapy islamistów i nie bardzo wiem jak ma się to do tego świetnego integrowania się, o którym Ty piszesz. jak mają się ich idee dotyczące naszego grzesznego życia, rozdziału płci, nieintegracji z kulturą zachodnią do tego co piszesz?

blokuje jako moderator wszystkie linki z tej nazi strony. S.

@1084
przestań pisać takie bdury z czapy ..  pojedź, to blisko jest - zadowoleni, bogaci ludzie, bogaty kraj z małym zadłużeniem budżetu - aha - nie ma zadnego raporty ONZ.. to nazi-stronka jakaś, co ty tu cytujesz? Wstyd!! Przykro mi ale absolutnie nie pozwolę na linkowanie na IN4 do takich wzywających do nienawiści rasowej i religijnej materiałów.

Mój kuzyn właśnie jedzie na studia do Szwecji,w  ramach Erazmusa, jego trzecia wizyta już tam. Krajem i edukacją zachwycony (tutaj na KULu 2 kierunki kończy, ale tam może się rozwinąć). Syn mieszka w Norwegii, odwiedza Szwecję - obydwoma krajami również zachwycony - bezpiecznie, czysto, zdrowo i łatwo o bardzo duży zarobek.

Szwecja jest najlepszym państwem islamskim

@xoot
na pewno jest bardzo dobrym, jest również najlepszym krajem dla każdego innego emigranta - jest tam równiez sporo Somalijczyków, Serbów, Polaków, Chorwatów, Albańczyków. Póki chcą ich przyjmować i zapewniać pomoc - ich sprawa. Tak jak muzułmanów przyjmują z otwartymi rękami katolików, prawosławnych czy Żydów, mimo że sami są trochę protestantami a głównie ateistami. Mimo to przyjmują ich wszystkich z otwartymi rękami. Na dodatek ta polityka jest weryfikowana regularnie w wyborach, ma ogromną legitymizację społeczną i poparcie obywateli.

Mają na to pieniądze bo w dziedzinie wolności gospodarczej i łatwości prowadzenia biznesu Szwecja jest w czołówkach wszelkich światowych rankingów, więc państwo ma ciągle duże wpływy podatkowe do budżetu.

natomiast jako że wycieczka do Szwecji obecnie do kilkaset złotych max za fajny weekend - zachęcam gorąco do obejrzenia z bliska tego trochę specyficznego i bardzo rozwiniętego kraju, także Malmo, które jest bardzo spokojnym i czystym miejscem (jeśli możliwości wyjazdu nie masz to zawsze jest Street View, z najdrobniejszymi uliczkami Szwecji nawet ... rynek Malmo)

@straszny
uciekasz od odpowiedzi jak widzę?

@pi_nio
bo nic złego się nie dzieje, na całym świecie jest tak że zdarzy się jakiś fanatyk religijny/rasowy/inny i zachowuje agresywnie, ale po za tym nic złego w tej naszej Europie nie dzieje się źle. 

Najpierw były teorie że ich rodzi się dużo więcej i zaleją nas o Matko Boska... i wogóle katastrofa... okazało się że wcale tak nie jest i od drugiego pokolenia ich dzietność jest taka sama jak "starych" Europejczyków, a migracja jest w tej chwili znikoma.

Potem że jest jakoś wyjątkowo dużo przemocy w krajach europejskich, które ich przyjmują - ale nie jest, nie więcej niż było ani dużo. 

Taka Afryka, z krajami jak Nigeria - to ma problem naprawdę z muzułmanami, tam jest to problem gigantyczny, ale jestem głęboko przekonany że nie wynika on z samej religi tylko z lat nienawiści do zachodu (niekontrolowana eksploatacja kraju przez zachodnie koncerny, coś jak to co zrobili chińscy komuniści ze swoim krajem) i ogromnego poziomu biedy.  Bieda rodzi agresywne zachowania. Bogaci syci ludzie nie idą na ulice robić rewolucji. 

u nas tak się nie dzieje jakoś: [LINK]

przemocy nie więcej niż było? chętnie poczytam statystyki. zapodaj też te o gangach pedofili w UK i Francji. najlepiej jeszcze z podziałem na wyznawców różnych religii jeśli łaska.

wyobraź sobie, że zamiast 10 przykazań jakie mamy dostaniemy takie, w których każe nam się zabijać ludzi innych wyznań.
wyobraź sobie, że od małego każdemu Chrześcijaninowi wmawia się, że jest lepszy od innych i że tamci to zwierzęta.
wyobraź sobie, że od małego uczą Cię nienawidzić.
...a teraz wykonaj przeniesienie tegoż na nasze zachowania w tym przypadku.

nam każe się traktować innych jak siebie samego, a robimy dużo złych rzeczy. myślisz, że jeżeli przesteruje się taką indoktrynację w drugą stronę to nic się z ludźmi nie dzieje? pokaż mi jeden muzułmański kraj (z prawem szariatu) gdzie szanuje się ludzi innych wyznań. tylko jeden...

pokaż mi Muzułmanów wychodzących na ulicę i broniących praw Chrześcijan, Żydów i innych.
pokaż mi co się dzieje z organizacjami próbującymi Islam reformować i jakie fatwy się na takie organizacje nakłada i egzekwuje.

i jeszcze jedno: wszystko zło, które dotyka Muzułmanów wychodzi najpierw od nich samych.

...a twoje głębokie przekonania nie są tutaj istotne chyba, że uważasz resztę za debili/barbarzyńców to wtedy wybacz o Panie!

komuniści i faszyści to też mili ludzie przecież

link  link Jeśli strona jest faszystowska, to proponuję złożenie doniesienia do prokuratury, bo zaniechanie takiego działania jest przestępstwem. 

77% gwałcicieli w Szwecji to muzułmanie  link.  Czyżbyś popierał Szwedzkie władze które za krytykowanie islamu wsadzają do więzienia?  
ten link jest z kolei bardzo ofensywny wobec katolików - proszę zważaj na linki bo nie chce Ci moderować ich seryjnie, nie linkuj jak popadnie, bo absolutnie takie obraźliwe i ofensywne strony nie mogą być częścią debaty publicznej. Strona którą linkujesz nawołuje do zabijania heretyków wiary w imieniu Jezusa a samego papieża nazywa błaznem, jest świetnym przykładem skrajnego fanatyzmu jakiegoś odłamu katolików. Link znika jutro.


Co z tego, że syn wyjeżdża?  Byłem w Rosji, byłem w Rumuni, byłem na Ukrainie itd. fajne państwa mili ludzie, radośni itp. co to ma wspólnego z rzeczywistością? Co innego tam żyć, mieć rodzinę i mieszkać a co innego pojechać, i popracować. 

@1084
to że w żadnym z tych krajów nie jest łatwo prowadzić biznes, nie zarabia się dużo, żaden z nich nie jest celem emigracji zarobkowej (bo są biedne), i że wszędzie tam byłeś turystą który nie ma pojęcia jak kraj funkcjonuje na co dzień, a przestępczość jest taka że w nocy w miastach całe dzielnice stoją opustoszałe bo nikt nie wyjdzie na dwór.

Zarówno w Szwecji jak i szczególnie w Norwegii świetnie się zarabia, a warunki pracy są na bardzo wysokim poziomie.

To jest ta różnica, której nie chcesz/nie umiesz załapać, tak jak manipulujesz danymi przy zanieczyszczeniu Chin, tak tutaj używasz nielogicznego argumentu ze gdzieś tam byłeś. Ja mówię o osobach pracujących/żyjących tam już na stałe.

@pi_nio

wyobraź sobie, że zamiast 10 przykazań jakie mamy dostaniemy takie, w których każe nam się zabijać ludzi innych wyznań.

absolutnie nic takiego nie ma... zapytaj 100 muzułmanów, to na 100 jeden będzie coś takiego twierdził. Muzułmanom nie wolno zabijać ludzi księgi, jest to grzech o których pisze Allach. Jeśli chrześcijanin płaci podatki nie wolno go ruszać.

Muzułmanie świetnie się integrują, to że istnieją grupki fanatyków to nie zmienia faktu że ogół jest świetnie zintegrowany w krajach do których przybył. 

i jeszcze jedno: wszystko zło, które dotyka Muzułmanów wychodzi najpierw od nich samych.

od nich? Przecież to my ich napadaliśmy przez tyle czasu i traktowaliśmy jak coś gorszej kategorii. Ktoś zapraszał do Algierii Francuzów czy do Iraku/Iranu Anglików ?

przemocy nie więcej niż było? chętnie poczytam statystyki. zapodaj też te o gangach pedofili w UK i Francji. najlepiej jeszcze z podziałem na wyznawców różnych religii jeśli łaska.

ale to Ty mi zarzucasz że to co widzimy z rodziną na co dzień w krajach jak Wielka Brytania, Szwecja, Norwegia to ułuda i naprawdę jest jakimś cudem inaczej, więc chętnie poczytam statystyki .... 

Żadna z osób "tam pracujących" nie widzi problemu z niezasymilowanymi muzułmanami?
Dziwne. Ja widziałem. Do południa, do lunchu, na ulicach tylko muzułmanki ze stadem dzieci... wieczorem na przedmieściach tylko muzułmanie... (i Polacy/Słowianie )
Jesli nie widzisz w tym problemu, to zobaczysz go za 20 lat.

Gdy byłem pierwszy raz na Malediwach, w hotelu obsługiwali nas muzułmanie, którzy nie mogli -oficjalnie- sprzedawać alkoholu. Byli to mili ludzie, którzy poobwozili nas po atolu, zaprosili do domu, pokazali jak żyją. Normalnie ludzie.
Po trzech latach wróciliśmy w to samo miejsce. Nie spotkaliśmy kobiet z odsłoniętymi twarzami, ludzie siedzieli w domach, w hotelu pracowała ekipa ze Sri Lanki... co Ci chcę powiedzieć Straszny: to jest kwestia czasu i pokoleń. Jeśli nie będzie się walczyło o swoją tożsamość "europejską" dojdzie do tego samego co na tym małym atolu. Kiedyś to były wojny, dzisiaj wystarczy zapewnienie bytu finansowego.

Niestety i tą dyskusję zostawię Ci straszny bo jak Cię lubię, tak naprawdę żyjesz w klatce swoich przekonań i zrobisz wszystko, zeby tylko stanęło na Twoim.


Taka ciekawostka z innego frontu: moja rodzina w Niemczech -wykształceni i raczej światli ludzie- twierdzi, że na Ukrainie nic się praktycznie nie wydarzyło. Nie, że tam jest wojna.. Nie :) małe zamieszanie, zamieszki i że to juz po sprawie. Poza tym mamy NATO więc czego się boimy w PL. W dzisiejszych czasach można znaleźć w mediach poparcie każdej tezy.
Na a straszny, może znajdziesz statystyki pokazujące ilu jest turków mieszkających w DE, którzy w trzecim pokoleniu ledwo mówią lub nie mowią po niemiecku? Teza, że muzułmanie świetnie się integrują...

I małe co nieco:
http://www.euroislam.pl/wp-content/uploads/catablog/fullsize/bombki.jp...


Koniec mojego udziału w jałowej dyskusji o islamie w UE.

@mysiauek

Na a straszny, może znajdziesz statystyki pokazujące ilu jest turków mieszkających w DE, którzy w trzecim pokoleniu ledwo mówią lub nie mowią po niemiecku? Teza, że muzułmanie świetnie się integrują...

chętnie przeczytam takie zestawienie, tylko że to jest tak że dość łatwo rzucacie oskarżenia "w powietrze" bez właśnie statystyki. Jaki procent Turków nie zintegrował się w stopniu komunikatywnym w swojej nowej ojczyźnie ?

Jeśli Niemcom byłoby z tym źle, dlaczego nie zmieniają prawa imigracyjnego (Unia nie ma tu nic do rzeczy) ? Przecież to wolny kraj - prawica wygrywa wybory i wprowadza obostrzenia w imigracji.

To tak jak z Norwegią  - narzekamy na problemy, które jeśli naprawdę byłyby problemem to Norwedzy moga rozwiązać błyskawicznie go sami. Oni nawet nie są w Unii, nie mają żadnych ograniczeń w stanowieniu prawa. 

straszny  

wszędzie tam byłeś turystą który nie ma pojęcia jak kraj funkcjonuje na co dzień, a przestępczość jest taka że w nocy w miastach całe dzielnice stoją opustoszałe bo nikt nie wyjdzie na dwór.

Tyle, że akurat ja byłem nie w celach turystycznych a zarobkowych i bezpiecznie chodziłem sobie zarówno w dzień jak i w nocy. To prędzej bałbym się w Szwecji chodzić w nocy po podwórku niż w wymienionych krajach. Oczywiście poza obecnym zamieszaniem jakie jest na Ukrainie. 

link  A tutaj  link ciekawy materiał, w 4:46 dziewczyna mówi- "ludzie nie czują się tutaj wieczorami bezpiecznie, ale i trochę niepewnie za dnia. Chcemy żeby policja położyła temu kres, ale myślę, że Policja też się trochę boi." 

Przecież w każdym większym polskim mieście znajdzie się taka dzielnica, do której wieczorem strach wchodzić. I nie ma tam wcale żadnych muzułmanów tylko sami katolicy. 

@D@nielo
no właśnie ta niesamowita wybiórczość i całkowicie wydumane linki 1084 bywa drażniące, ciągle wydumany świat w akcji... choć można się przyzwyczaić ;) . Na moim Czechowie 30 lat temu jak szło się do bloku, trzeba było przyjść z odpowiedniej "swojej" strony bo inaczej można było dostać w gebe (teraz to kompletnie inna dzielnica, kultura, policja itd).  Milicja nawet nie zbliżała się, pod blokiem miałem sklep okradany raz na tydzien, ale policja przyjeżdzała następnego dnia w dzień, bojąc się interwencji w nocy. 

Jednak nie wyciągam z tego wniosków ze cały kraj jest zdegenerowany a wszyscy katolicy do bandyci i alkoholicy.

np. w Szwecji jest 50% mniej policjantów niż w Polsce, a w Norwegii 70% mniej, nie oznacza to automatycznie że Polska to kraj zmilitaryzowany czy w stanie specjalnym. 

straszny Pewnie, tyle, że Szwecja to kraj mlekiem i miodem płynący i do tego kilkukrotnie bogatszy od Polski. A czy przypadkiem Szwecja niema największego wskaźnika gwałtów w całej europie? link  link I czy przypadkiem Muzułmanie nie stanowią bardzo dużej części gwałcicieli? A widzę, że Norwegia też niema się czym chlubić  link.