@spider_co
Pod Twoimi uwagami co do rodziny, podpisuję się ze wszystkich sił.

W ogóle sporo zamieszania wprowadza Straszny - przypisując nam Polakom szowinizm płciowy i brak tolerancji i z Nim właściwie jest poniższa polemika:

Trendy cywilizacyjne przychodzą do nas z zachodu.
W tej chwili w USA (częściowo tylko werbalnie), w Skandynawii w praktyce itd. jest fala nowego podejścia do roli kobiety w życiu społecznym.
My Polacy jesteśmy nieco z tym spóźnieni i tylko ten fakt, bez komentarza przedstawia Straszny, a to fałsz bo:
- za chwilę nowe trendy i u nas znajdą zastosowanie - to raz, a opóźnienie nie jest naszą winą, to zjawiska historyczne, nawet takie jak Jałta - zdrada zachodu nas w tej kolejce tak ustawiły, nie nasza zła wola.
- startujemy z dużo wyższego poziomu od Europy zachodniej - jeszcze niedawno to w Polsce rola i dola kobiety była ważniejsza i lepsza niż na zachodzie Europy.
Zachód ma wobec kobiet ogrom win do odkupienia, przy których nasze polskie są obiektywnie mniejsze.

PS
Jeszcze w dwudziestoleciu międzywojennym, jak przywołać upodlenie kobiet we Francji, Niemczech, we Włoszech, to Polska była oazą. Nie mówiąc o XiX wieku, gdzie w Anglii, w całej Europie zachodniej kobieta była przedmiotem - bydłem bez jakichkolwiek praw, a w Polsce była mniej ważnym, ale podmiotem prawa, wielokrotnie (acz prawda, że nie zawsze) szanowana według starego zwyczaju.
PS 2
@straszny  z góry odpieram zarzut o paternalistyczne traktowanie kwestii kobiet - opisuję wyżej nie tylko czasy dzisiejsze, ale też niedawne, chociaż należące już do historii, gdzie świat był ewidentnie patriarchalny i zapominanie o tym jest ahistoryczne, tak jak zapominanie o niewyobrażalnie złym położeniu kobiet na zachodzie Europy, narastającym od XVIII wieku i dopiero poprawiającym się nieco nawet nie po Wielkiej Wojnie, a dopiero stopniowo po II Wojnie Światowej.

@kotin
była w Polsce wyższa, ale nie jest. Tak była. Ale my nie jesteśmy tamci Polacy, co tu sie oszukiwać. Tamci Polacy, dumni z tolerancji, otwarci... wygineli. My jestesmy generalnie narodem zaciętych chłopów i robotników, ktore od 3 pokoleń próbuje udawać że nic się nie stało i nie stracilismy calutkiej inteligencji w wojnach/okupacjach/powstaniach.  Ale tak naprawdę straciliśmy i tak w sumie z tym topornym PRLem zaczynamy od zera od 1946 roku nową historię, nową kulturę.

straty są za duże żeby udawać że ich nie było. Do tego doszła wymuszona przez Stalina czystka etniczna, która z wielokulturowego kraju stworzyła monoetniczne "coś", "coś" co nigdy nie było dla Polski (tamtej) przez 1000 wcześniej naturalne, nigdy w naszej historii

przypisując nam Polakom szowinizm płciowy i brak tolerancji i

oj lol.. tu nie ma czego przypisywać, wystarczy się rozejrzeć. Potomkowie Jakuba Szeli i podobnych narzucili trend kulturowy. Kto miał im pokazać że powinni inaczej, jak wszyscy którzy powinni to robić leżą dawno z kulą w głowie albo ich potomkowie mówią łamanym polskim na Syberii? 

 dopiero poprawiającym się nieco nawet nie po Wielkiej Wojnie

dokładnie tak. W USA nawet później, bo dopiero w okresie wojny wietnamskiej naprawdę ruszyły przemiany społeczne. Zresztą w tym popierdzielonym kraju jeszcze w późnych latach 60tych były tzw sunset towns - miasteczka gdzie biali jeśli po zmroku złapali czarnego lub Chińczyka, Indianina albo nawet Japończyka, chodzącego luzem, mieli lokalne prawo wsadzić go do więzienia a w razie próby uciekania zastrzelić za sam fakt bycia czarnym/żółtym.  


Tyle że my nie naprawiamy historii tylko rozmawiamy tu i teraz

@straszny
O widzisz, dopiero taki wspólny komentarz, rzuca prawdziwe światło na przyczyny sytuacji kobiet w Polsce.
Sytuacji z jednej strony ciężkiej, bo ciągle to kobiety w większej mierze ponoszą ciężar budowania rodziny i ewidentnie powinniśmy i przyjmujemy (chociaż z opóźnieniem) postęp cywilizacyjny z zachodu. Z drugiej strony jednak, mimo wybicia elit narodu, wspomnienie o kulturze dawnych czasów gdzieś się jednak echem odzywa i nie mamy przynajmniej tak powszechnych we Francji, czy we Włoszech seksistowskich zapędów, których opisywać tu nie będę, ale z szacunkiem dla kobiet nic wspólnego nie mają.
My pracujmy nad poprawą sytuacji, ale to oni niech się wstydzą.

@kotin
a slyszales o nowych podręcznikach do historii wg bęcwałów ? Nie będzie Lecha Wałęsy. Nigdzie ani razu wymienionego. Solidarność nie miała lidera, strajki robili jacyś ludzie. Jako że Kaczyńskich podciągnąć się pod to nie da (jeden był drugorzędnym doradcą Wałęsy, drugi siedział w domu) to w ogóle nie będzie liderów.

Nic, nigdzie. Noż kurna... nawet uznając pisowską narrację że Wałęsa miał dwuletni epizod współpracy z SB, to był jednak najwybitniejszym przywódcą opozycji w bloku komunistycznym. Przywódcą z którym liczył się papież, prezydent USA, opozycjonistą, który dostał Nobla. Człowiekiem którego zna cały świat.

Kaczyński go nie lubi - nie ma człowieka. Świat może go znać, ale polskie dzieci nie bedą wiedzieć kto to jest. Co za szmaciarze bez honoru.

Jeszcze 3 lata. Ile książek trzeba będzie potem przemielać na makulaturę :(

Porozmawialem sobie wieczorem z bawarczykiem z wyboru.
Jest tylko jedna sfera życia gdzie nie rozmawia się głośno o uchodzcach: praca. Prawie nic też nie można znaleźć w mediach. Jedynym głośno umówionym incydentem było GaPa. Sprawy z Kolonii pokazały się na chwilę w mediach i zniknęły nie pokazując się ponownie.
Praktycznie codziennie "przy obiedzie"  i w knajpach rozmawia się o uchodzcach i problemach z nimi. Na spotkaniach 
verein'ów to standardowy temat.  Uchodźcy mieszkają sobie w hotelach, mimo sprzeciwu lokalnych władz (tak władz), bo wystarczy, ze właściciel hotelu się zgodzi. Podobno -nie potwierdzilem sobie poza rozmową- Państwo płaci duzo więcej za uchodzce w hotelu niż stawka normalna. Jeśli turyści niemieccy uskysza, ze w danej miejscowości jest taki hotel... to rezygnuja z przyjazdu do miejscowości. 
Niemcy nie boją się o odebranie im pracy przez uchodźców, ale też nie widzą żadnych plusów ich przybycia. Uchodźcy nie znają języka, nie ma planu ich integracji, a przynajmniej nikt nie słyszał oficjalnie o wdrożeniu jakiegokolwiek.
Ogólnie, nie ma nienawiści, a raczej zrezygnowanie, bo to juz się stało i nic nie można zrobić. Rozczarowanie, że brak wsparcia wladz i właśnie budowy programów integracyjnych. Poczucie, że jakoś to bedzie i problem się rozwiąże o ile nie wpłynie kolejna fala ludzi i nadzieja, że może oni kiedyś wrócą do swoich Państw.
Oddzielną kwestia jest, jak twierdzi znajomy, że wśród uchodźców 90% to młodzi mężczyźni. Pytania padają o ich rodziny, gdzie są, czy też przyjadą itp.

Mimo ze jest to zdanie jednego bawarczyka, nie potwierdzone oficjalnie, mam nadzieję, że to naswietla, dlaczego nie ma oficjalnych, głośnych wiadomości jak jest naprawdę z uchodzcami w Niemczech, jak Niemcy się z nimi czują.
Jeśli ktoś ma możliwość, chętnie posluchalbym innych. W przyszłym tygodniu będę miał okazję porozmawiać dłużej z rodziną, Frankfurtu, jeśli nie zapomnę to też napiszę jak to wygląda ich oczami.

@straszny

a slyszales o nowych podręcznikach do historii wg bęcwałów ? Nie będzie Lecha Wałęsy...

Nie, ale się nie dziwię.
(Już atak na politycznego emeryta - Wałęsę, wskazywał na odruch nienawiści, a nie potrzebę polityczną. Atak z resztą nieudany, ale żądza zemsty znalazła ujście...).



@mysiauek
My Europa i na prawdę wielki polityk Angela Merkel (tak pamiętam że uratowała Węgry przed zalewem uchodźców), podeszliśmy jednak idealistycznie i niezbyt mądrze do kwestii uchodźców.
Pomóc jednak trzeba było - pytanie - czy mogliśmy zareagować jak Australia, nie powtarzając jednocześnie jej okrucieństwa? Czy był taki sposób?
Udało się osłabić Europę, ale teraz nie możemy pyszczyć na siebie - bo o to chodziło ludziom którzy nam ten arabski pasztet zafundowali.
Europa miała się pod wpływem fali uchodźców, zagrożeń i kłótni związanych z nimi - rozpaść.
Nie daliśmy się, wyszliśmy nawet na porządnych, no może też leciutko naiwnych, ale mocnych jednością.

@kotin
korzenie tkwią dużo głębiej. 
jednym z nich jest kryzys finansowy Grecji i załamanie się jej systemu bezpieczeństwa - załamanie straży granicznej, policji, służb celnych, drugim rozwałka państwa węgierskiego przez Orbana i osłabienie jego struktur bezpieczeństwa - to samo, potężne osłabienie straży granicznej, służb celnych, policji. Jedno i drugie skumulowało się razem i stworzyło droge dla uchodźców bez specjalnych ograniczeń

oczywiscie nie byłoby strumienia ludzi bez wojny w Syrii, ale ta wg mnie i tak musiała tam wybuchnąć, lata strasznej dyktatury zrobiły swoje. To jest jak powolne gotowanie ... w pewnym momencie i tak wykipi.

jakimś rozwiązaniem byłoby gdyby Amerykanie po powiedzeniu A i wsparciu opozycji powiedzieli B i najzwyczajniej w świecie wylądowali w Syrii. Jak widać chyba błedem było pozostawienie sprawy tak jak jest.

do tego wszystkiego nałożył się element na ogół pomijany - rola Rosji. Rosji, która zupełnie nie potrafiła poradzić sobie ze swoimi ekstremistami, czemu nie pomogły nawet kolosalne dotacje do budżetów Czeczenii, Inguszetii czy Dagestanu. Budżet Czeczenii to tylko 10% (!!) PKB robionego na miejscu, reszta to federalna zapomoga z centralnego budżetu Rosji. To z niego są te wszystkie złote meczety i minarety itd. Tam Rosja nic nie wyprostowała. Nic nie działa normalnie. Tam tylko zaklejono szał bitewny bojowników ogromnymi milionami USD na meczety i łapówki i do tego zgodą na otwartą granicę "na wyszalenie się" w dowolnym kraju na południe od Rosji.

przecież w ISIS gros walczących doświadczonych żołnierzy nie stanowią niedzielni fanatycy z Tunezji, tylko 40-50 letni żołnierze z wyżej wymienionych republik z Rosji właśnie, mający po 20 lat doświadczenia bojowego. My mówimy o uszczelnianiu granic w Europie... kiedy na Kaukazie taka Czeczenia nie wpuszcza nawet rosyjskich służb federalnych na swój teren, nie istnieje kontrola graniczna.... na niej fanatycy mogą robić co chcą, tak długo jak nie skierują zamachów w stronę samej właściwej Rosji

ISIS jest Rosji cholernie na rękę. Jeśli fanatycy zostaną w kraju, przecież nie odłożą broni i nie pójdą do pracy na etacie... 

@straszny

jakimś rozwiązaniem byłoby gdyby Amerykanie

Mała dygresja. Chyba nigdy nie ustalimy po co Ameryce było rozwalenie i tak kruchej stabilizacji państw arabskich. Dalej się nie posunę, bo wypowiem nazwę, po której bardziej niż po w ząbek czesanym, dyskusji już nie ma.
Potem z radością dołączyła Rosja, z jej obsesją osłabiania Europy, potem Turcja z jej obsesją odzyskania pozycji, a w tym wszystkim fanatyczny motłoch, którego nigdzie nie brakuje, ale w Islamie ma sporą pożywkę.

Szkoda tylko - na prawdę szkoda zwykłych Arabów żyjących do niedawna w dyktaturach, ale żyjących pracą, rodziną, jakimś swoim życiem, które teraz jest koszmarem, a i stracić je łatwiej niż kiedyś.
Szkoda jeszcze bardziej ich dotychczasowych sąsiadów - eksterminowanych bez litości, wschodnich chrześcijan, Kurdów...

Bo przed sztucznie wywołaną arabską wiosną, mimo dyktatur było lepiej:
http://syria.pl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Item...
Cytowany tekst to agitka Baszar Al-Asada z przed wojny, ale w gruncie rzeczy - prawdziwa.
Kontrast nawet tej pozornej wolności - i realiów dzisiejszej hekatomby - poraża.

mamy podręczniki do historii wg PiS, teraz kolej na podręczniki do wychowania do życia w rodzinie i ekspert w tej dziedzinie http://noizz.pl/spoleczenstwo/urszula-dudziak-ekspert-men-co-mowi-o-an...

a tak na marginesie pamiętajcie że najlepsza metodą antykoncepcji jest ząbek czosnku w pępku...

prawdziwy obraz ameryki, ilu Amerykanów ginie rocznie od....



jaki ten kraj jest porąbany to głowa mała... 

@straszny
Po prostu my nie mamy takich kosiarek jak oni

ginęło by mniej jak by niższe łóżka mieli, albo ja wiem może jakiś dywan pod łóżkiem a nie ryjem o panele

@alii/@dj

Może kosiarki koło łóżka trzymają

Z lepszych nieco wieści to utrzymali nam rating BBB+ i waluty lekko się cofnęły z tego powodu...może nie tak szybko będziemy mieć te zielone po 5 zeta...

@djluke
jeśli rating nie spadnie to i o walutę można być generalnie spokojnym. A przy okazji przestanie drożeć koszt obsługi polskiego długu.
----------------------------
rusza konflikt, którzy swiadomi wyborcu Trumpa znali od początku - Trump na pierwszą rozmowę telefoniczną z przywódcami regionu Chin wybrał nie chińskiego przewodniczącego z Chin kontynentalnych tylko... panią prezydent Tajwanu. 

takiego policzka w swój prestiż., to Chińczycy pewnie się nie spodziewali, a to dopiero początek.

przepraszam za post pod postem ale dobre...!!!!!

Robert Grygiełko, znany powszechnie jako Robert Gray, do niedawna polski wiceminister spraw zagranicznych, a szczególnie znany za nową polską wersję "Spies like us" nie dość że miał ponoć miec kontakty z CIA to wziął na swoją firmę Xplorer Funds 24 mln PLN na prawce badawcze.... będzie je pewnie dość ciężko realizować, jako że cała siedziba firma to.. mieszkanie w bloku w Olsztynie 

hahahaha leże.... na dodatek wygląda na to że nasz (domniemany) amerykański szpion pochwalił się że wczesniej pracował w ONZ... tyle że tam nikt o nim nie słyszał...  - dopiero teraz to sprawdzono.....

nie no normalnie masakra i wstyd na swiat... pewnie służby dyplomatyczne boki z bęcwałów w polskim MSZ zrywają. Ot niekumata amerykańska kolonia, co się dziwic. 

@straszny
Taa, pytanie teraz czy to nasi się tak zbłaźnili czy jednak on...bo to już jest przegięcie i błazenada Amerykanów (bo tylko ruscy mogą się chyba posunąć do "jak daleko możemy robić z nich debili"...).

@djluke
Amerykanie powiedzą że nigdy o gościu nie słyszeli i co im zrobisz? Waszczu jest mistrzem kompromitacji - najpierw Mathew Tyrmand teraz Robert Gray. Gość ma jakiś kompleks niższości i zatrudnia facetów którzy głośno z tupetem krzyczą że znają świat i mają znajomości. Choć ani go nie znają ani znajomości nie mają.

i taki "coś" zastąpiło jako mister spraw zagranicznych RP, Radka Sikorskiego... człowieka który był na Ty z większością premierów i prezydentów w Europie, który negocjował koniec Majdanu, który mógł zostac nowym liderem Europy Wschodniej. Naprawdę szkoda...

a pytałes się jak to możliwe? To Ci powiem jak się mówi: plotkuje się o tym, ale od razu uprzedzam że jest to wszystko jako plotka i gdybologia stosowana: Waszczu to człowiek Macierewicza a ten robi co chce... bo [tu są dwie teorie, obydwu nikt nie jest w stanie udowodnić]:
- ma dowody na domniemany homoseksualizm prezesa Kaczyńskiego, takie które praktycznie zrujnowałyby mu karierę w dzień (wiadomo, homoseksualizm, w Polsce, i to na prawicy...),
- ma papiery na to że TW Balbina to naprawdę był aktywny TW Balbina... 

Co ma powodować że i Waszczu i przede wszystkim Macierewicz są nie do ruszenia. Tyle zasłyszanych podłych plotek na tych dwóch wspaniałych i jakże kompetentnych polityków, którzy kompromitują się codziennie tylko przypadkiem

a to mnie uspokoiło .... Van der Bellen wygral z Hoferem w Austrii właśnie wybory prezydenckie.... kandydat bardzo mocno pro-europejski z kandydatem skrajnej prawicy. 

kto sobie lubi laski czy porno pooglądać to pany.. ściagac streamy poki jeszcze się z terenu Polski da...

 bo już wkrótce, dobra zmiana bęcwałów dobija się i tutaj: