@Cursed
dobra, bo wziałeś mnie pod włos z tą rzeczywistością... a ja staram się bardzo dbać żeby w wypowiedziach o finansach, ekonomii i zarabianiu nie było za grosz fantastyki czy chciejstwa. I naprawdę piszę tylko o rzeczach jakich jestem przekonany że znam.

Cytat de Tocqueville, zwolennika rządów liberalnej arystokracji o liberalno-demokratycznym rządzie (o niegodziwości rządu... ).

Tu jest przykład jak rząd przez banki lewaruje na akcjach, tak samo robi się z obligacjami

Rząd nasz zaś dla wzmożenia inwestycji infrastrukturalnych wymyślił mini system rynkowy. Ma go tworzyć Bank Gospodarstwa Krajowego i specjalna spółka. BGK otrzyma akcje skarbu państwa i czterokrotnie pożyczy je spółce, która będzie finansować inwestycje rządowe opłacając je pieniędzmi otrzymanymi ze sprzedaży pożyczonych papierów wartościowych. Dług zaś zwróci otrzymując zyski wypracowane przez wybudowane przez siebie obiekty. Rzeczywistym pieniądzem. Ponieważ budowa będzie w dwóch trzecich finansowana także przez Unię a spółka nie wpadnie w panikę bo nie ona deponowała swoje pieniądze w banku, “lewar” jest tylko czterokrotny oraz Polska i BGK mają dobrą opinię w świecie rzecz ma prawie stuprocentową gwarancję powodzenia.

obligacje skarbu państwa są jednym z podstawowych składników depozytów zabezpieczających lewarowane transkacje finansowe.

Natomiast to ile depozytów, ubezpieczeń, obligacji, akcji i innych papierów posiada bank w stosunku do tego ile z nich wykreuje pożyczej nazywa się adekwatnością kapitałową.

Hmm chyba nie łapie o co chodzi z tym braniem pod włos, może jutro do mnie dotrze

A cytat nie był przytaczany przeze mnie

@Cursed
przepraszam, faktycznie nie był przez Ciebie

Co do reszty to się zgadza

@straszny za dużo pracujesz, za mało śpisz, a potem robisz takie cyrki moim zdaniem ostrzeżenie!

@pi_nio
i już po weekendzie... aby do świąt

Tymczasem w ChRD...

[LINK]

OMG !!!!!!!! Jak oni tym oddychają?!?!?!?

ciekawe jaki efekt długofalowy da to w postaci raka skóry, płuc, w postaci uszkodzeń genetycznych plemników, noworodków. Jak zniosą to zwierzęta? Co z mlekiem krów czy jajkami ? W nich chyba takie toksyny beda się mocno kondensować.

I gdzie jest granica przy której ludzie po prostu zaczną masowo umierać jak w trakcie wielkiego smogu londyńskiego z 1952 roku..

bo oczywiście całkowicie niekontrolowana jakość pieców, spalin, olewanie ekologii, nie dbanie o czystość powietrza i wody to był doskonały pomysł.

może to taka ichnia wersja ograniczenia populacji? na dłuższą metę pewno bardzo skuteczna. poza tym dotyczy to tylko społeczeństwa, bo partia ma budynki z filtrami i żarcie ze swoich prywatnych, ekologicznych farm więc im to loto.

@pi_nio
ciocia (naukowiec, profesor z tytułem prezydenckim) była właśnie i oglądała te ekologiczne farmy.. stary zapomnij - 100% GMO i to w stężeniu nie występującym w Europie. Tam nikt nie uprawia czystego jedzenia. Ekologiczne to to które nie jest robione z toną antybiotyków i chemikali, GMO kompletnie olewają, wszystko jest zmodyfikowane.

jeśli ktoś uprawia czyste jedzenie to tylko z biedy w głębokim centrum kraju. Przemysłowo krowy, świnki czy ptactwo je tam takie świństwa jakie nie mieszczą się nam w głowie.

@straszny eeeeeee... ja nie piszę o farmach ekologicznych dla ludności tylko o prywatnych wierchuszki. ostatnio w Trójce o tym mówili.

@pi_nio
a no chyba że.

btw: to nie jest szczyt smogu - w styczniu w Chinach jest najzimniej i wtedy najintensywniej połączy się efekt pracy elektrowni węglowych dających prąd miastom i piecyków węglowych w milionach małych domów.

btw: wg mnie zacznie się wkrótce masowa emigracja ekologiczna bogatych Chińczyków (tych którym wolno i tych których stać) do krajów Unii Europejskiej, do Szwajcarii, Szwecji, Norwegii, Danii, Holandii i poza unią do Kanady, Australii - do krajów o bardzo wysokiej jakości ekologii i bezpieczeństwa społecznego.

średnia klasa, której uda się wyjechać a nie będzie ich stać na Europę/Amerykę moim zdaniem zacznie uciekać na obszary wschodniej Rosji.

[LINK]

Na miły wieczorny czas

A co do smogu i czystości w Chinach...ubaw był, jak niektórzy użytkownicy (użytkownik ) tego forum wklejali piękne, zielone centra miast (m.in Szanghaju) i zachwycali się jak jest tam cudownie. Naprawdę...warto polecieć do Chin, bo bilety tanie, wyjechać poza centrum i oglądać

Proponuję najpierw zajrzeć do własnego grajdołka. Wstyd innym wypominać a na siebie nie patrzeć.
[LINK]
Syf w miastach jest i u nas. Wystarczy zwiedzić biedniejsze dzielnice. Byle w dzień, bo w nocy można w najlepszym wypadku oddać portfel

@janofierski

Porównaj stężenia u nas, albo w UE, a w Chinach Syf jest wszędzie - racja, ale na podwórku można mieć rzucony papierek, albo wywalony kubeł śmieci, a tak się ma zanieczyszczenie na terenie Europy, do zanieczyszczenia w Chinach. Byłem w Chińskiej Republice Ludowej i doskonale wiem jak wygląda tam przejrzystość powietrza, jak wyglądają tereny poza centrami miast. Dla kontrastu zjeździłem całe Niemcy, i jakoś takiego gnoju tam nie zauważyłem. Poczekajmy jeszcze 5-10 lat i zobaczymy co energetyka oparta, na marnej jakości węglu zrobi z ludźmi, zwierzętami czy po prostu środowiskiem.

@TonySoprano
Byłem w Chinach jak jeszcze żył towarzysz Mao. Ostatni raz dwa lata temu na zjeździe. Chiny podążają drogą Japonii, która w latach 50 była synonimem tandety. Natomiast w latach 70 wyrób japoński oznaczał się wysoką jakością. Tak będzie z Chinami.
Kiedyś

Dziś

Nie porównujmy natomiast Chin do Niemiec. Inna mentalność i kultura. A z tzw. gnojem poczekajmy na kalifat niemiecki.
Energetyka węglowa o ile jest nowoczesna to nie jest groźna. Bardziej martwiłbym się masowym spalaniem śmieci.

@janofierski

Ale ja Chin nie zamierzam porównywać ani do Niemiec, ani do Szwecji, ani do Finlandii, ani do Austrii, bo różnica w czystości powietrza i ogólnej jakości środowiska między Chinami, a UE jest przeogromna. Za smog odpowiada w Chinach beznadziejna energetyka węglowa, marnej jakości węgiel, brak jakichkolwiek regulacji odnośnie elektrowni, czy wydawania licencji prywatnym przedsiębiorcą odpowiedzialnym za wydobycie (jak pamiętam jest to 50% wydobycia). Jakoś w tym, czy w roku ubiegłym władze dopiero zajrzały głęboko do główki i zaostrzyły przepisy odnośnie wydobycia węgla, jak i emisji tego wszystkiego do atmosfery. Podejrzewam, że prędzej czy później technika energetyczna dotrze i tam (nic nowego), ale jestem ciekaw jakie straty poniesie środowisko, i jakie poniosą ludzie z tytułu nie słabej, ale marnej polityki energetycznej.

@janofierski

Chiny podążają drogą Japonii, która w latach 50 była synonimem tandety

nie, nie podążają

W Japonii jest i była od 60 lat:
- demokracja,
- wolność słowa,
- bardzo mocno szanowane prawa człowieka i wynikająca z japońskiej tradycji ogromnie rozbudowana opieka nad osobami starszymi,
- wielki nacisk na ekologię i jakość życia

Chińczycy ogromnie różnią się od Japończyków. Chińczycy nie maja elit, które wymordowali im Japończycy w latach 40tych i komuniści w latach 50tych. To naród trochę takich baranków, samej klasy niższej, łatwo prowadzony i dopiero wytwarzający nową elitę i nową klasę średnią na miejsce tych wymordowanych.

Energetyka węglowa o ile jest nowoczesna to nie jest groźna.

Stwierdzenie bez związku z tematem bo chińska energetyka w żadnym razie nie jest nowoczesna, a presja na wynik ekonomiczny blokuje unowocześnianie już postawionych zakładów.

Chiny to jedna wielka fabryka, ci co na tej fabryce zarobią - wyjadą do normalnych krajów Unii i Antypodów, reszta będzie powoli umierać pracując całe życie dla chińskich i zachodnich korporacji.

Zestawiając jeszcze Chiny z Japonią na płaszczyźnie energetycznej. Tutaj nie ma absolutnie żadnego porównania. Japonia to bardzo czysty kraj, który swoją energie opiera na atomie (mimo zaprzestania wytwarzania energii w chwili obecnej). Jest to kraj o największym imporcie skroplonego gazu ziemnego. Energetyka z tego że surowca jest nieporównywalnie czystsza w stosunku do węgla, ale i strasznie droga, dlatego w niedalekiej przyszłości elektrownie jądrowe znów ruszą. Na razie Japończycy mają blokadę psychiczną odnośnie tego typu wytwarzania energii elektrycznej. W elektrowniach do których doszło do nadtopienia rdzeni, są budowlami stosunkowo bezpiecznymi. Natomiast w wieku ubiegłym popełniono kilka błędów projektowych. Elektrownie te ukierunkowane były przede wszystkim na zagrożenia wynikające bezpośrednio z trzęsień ziemi, a nie z fal tsunami. Reaktory osadzono w litej skale, a od strony morza ochraniał je jedynie falochron, który miał zatrzymać 6m fale. To zdecydowanie za mało. Inna kwestia, przez którą doszło do tragedii to odcięcie zasilania w samej elektrowni w wyniku tsunami, a co za tym idzie nie możliwe było ciągłe schładzanie rdzeni. I tutaj mała ciekawostka...pracownicy odłączali akumulatory, i wykorzystywali energie z nich, aby odczytać informacje odnośnie stopnia schłodzenia/przegrzania rdzeni. Porównywanie elektrowni węglowych i samego procesu wydobycia/spalania węgla to nieporozumienie...

artykuł o sytuacji deweloperów, budownictwa i mieszkańców bloków w Chinach z bankier.pl: [LINK]

@straszny
Pozwolę sobie nie zgodzić się. Nigdzie nie pisałem o sytuacji politycznej a o wytworach ich gospodarki. Politykę zostawmy chińczykom. Nie wiem dlaczego uzurpujemy sobie prawo do pouczania innych jak mają postępować. U nas też nie ma demokracji a jest demokracja totalitarna gdzie stery państwa przejęli urzędnicy.
Wracając do energetyki. Chińczycy w końcu unowocześnią swoje elektrownie. Postawią też kilka atomowych.
Dziwi mnie tak naprawdę fakt wytykania innym wad urastających do rangi katastrofy, gdy tak naprawdę sam wytykający tkwi po szyję we własnych problemach. Na własne podwórko proponuję popatrzeć. Chińczyków zostawcie w spokoju.