@koradon
ano nie jest, w XIX wieku wprowadzono w Anglii przepisy że mąż nie może bić swoich kobiet (żony, córek) po którejś tam godzinie w nocy, bo masowo zakłócało to spokój w Londynie. Również wtedy wprowadzono ograniczenia że nie wolno było bić pań przy wykorzystaniu noży czy łańcuchów, dozwolone były tylko pasy i sznury. W Europie za homoseksualizm, nawet skrywany, ale z donosu udowodniony, szło się do więzienia na wiele lat jeszcze w latach 30tych XX wieku (ach jak łatwo było w ten sposób usunąć sobie przeciwników: 2,3 donosiki i gość trafia do więzienia na wiele lat na dodatek wyzywany od zboczeńców publicznie).

W XVII-XIX wieku w Europie 18latka uchodziła już za starą pannę i dość trudno było jej bez posagu znaleźć męża. Panie wychodziły za mąż w wieku 12-16 lat. Z dużym posagiem tak 20-paro latka jeszcze miała śladowe szanse, ale spotykała się już z pewnym ostracyzmem społecznym.

podobnie jest ze strojami - te ograniczenia jakie wprowadza Katar to tak początek XX wieku w Europie, wtedy takie standardy akceptowalnego ubioru panowały. Odsłaniać ramiona czy uda publicznie panie w Europie i USA mogą dopiero od lat 50tych XX wieku.

podobne zachowania występują jeszcze u części Arabów, stąd moja teoria o kulturowej różnicy ok 100 lat do Europy.

@mysiauek
tak naprawdę kwestia, którą poruszyłeś jest niezwykle ciekawa i daje sporo do myślenia - o tym ze widziałeś najpierw personel kobiecy a potem całkowite odsunięcie kobiet od wspólnych prac... Malediwy to bardzo mocno religijny kraj, i faktycznie nastąpił tam proces przejaskrawienia religii. 

Ale taki sam proces nastąpił w połowie XIX wieku w Europie. Początek XIX wieku był okresem pewnego wyrównania płci, pod wpływem Rewolucji Francuskiej, która zakazała bicia i poniżania kobiet, wtedy i reszta społeczeństw Europy zaczęła trochę inaczej traktować panie.... jednak nawrót starego regimu, nawrót silnej religijności po zniszczeniu Wiosny Ludów, spowodował że o ile na początku XIX wieku dziewczyna/kobieta pomagająca w biznesie facetowi, albo nawet prowadząca go sama, nie była niczym dziwnym, to pod koniec XIX wieku spotykała się z ogromnym ostracyzmem społecznym, była zasadniczo traktowana jako pod-człowiek wobec mężczyzny. 

Tak jak widzisz na Malediwach, a mimo to jednak procesy społeczne poszły swoją drogą... 

@straszny
Za pierwszym razem widziałem tam facetów pracujących przy obsłudze w hotelu, kobiety ewentualnie sprzątały.
Za drugim razem tylko mężczyźni pracowali i tylko pochodzący ze Sri Lanki (buddyści i chyba jeden chrześcijanin).

Oczywiście za drugim razem budził nas muezin... za pierwszym razem nie. Trzy lata i kompletna zmiana.
I zmieniliśmy kierunek wakacji zimowych.

straszny W zasadzie do dzisiaj wiele osób uważa, że homoseksualizm to zboczenie. Ja np. uważam, że to po prostu zwykła fanaberia jakich ludzie mają pełno. Jedni lubią panie w pończochach inni z fiutkiem a jeszcze inni masturbacje. Problem z homoseksualizmem polega na tym, że służy on jedynie rozrywce, bo prokreacji już nie. Na dodatek część praktyk jest mało higieniczna, bo spontaniczny seks analny bez uprzedniego przygotowania może się zakończyć kontaktem przyrodzenia z kałem i bakteriami tam bytującymi. Na dodatek brak naturalnych lubrykantów powoduje większe prawdopodobieństwo uszkodzenia błony śluzowej. Nie dziwi mnie zatem niechęć naszych przodków do homoseksualistów. Dzisiaj temat jest bardziej rozumiany, tylko nie bardzo rozumiem potrzeby istnienia związków partnerskich. To jest po prostu głupie a argumenty używane za są również nietrafione. Ślub jest ułatwieniem dla ludzi chcących podejmować wysiłki w celu kontynuacji gatunku. Daje prawa które ułatwiają opiekę nad potomstwem. 

@1084
Eee tacy dalsi przodowie co robili całkiem fajne rzeźby to nawet chłpaczkow bardzo lubili

mysiauek Lubili też np. dzieci i niewolnice. 

Dziś fajnie podsumowali koszt wychowania dzieci do 20 roku życia. Jedno dziecko to 170-190 tys zł, a 2-3 to 350 tys w górę   (a gdzie tam jakaś pomoc w zakupie mieszkania, czy startu w życie )

A tak nasze państwo doprowadza do bankructwa i śmierci swoich obywateli.  link. Tak jest opiekuńcze i kochane. 


Jeszcze kwiatek z wyborów pokazujący nieudolność TV niczym z  czasów PRL  link. 

@Danielo
był persem, ale jakiego był wyznania?

@straszny
wszyscy uczeni przeszli może na Islam podczas podbojów? pytam serio, bo nie wiem. poza tym jak widać ich cywilizacja upadała i upada wciąż. pewno częściowo to nasza wina, ale oni bez grzechu nie są. w tej chwili mentalnie są w dalekim średniowieczu i nie pisz, że nie, bo wystarczy pojechać do jakiegokolwiek kraju islamskiego. co do Turcji to sam kiedyś napisałeś, że w ryzach trzyma ich tylko armia. jakby nie to, to mieli by już dawno prawo Szarii u siebie czyli znowu: musi być jakaś siła, która trzyma ich w ryzach, bo inaczej zamieniają obszar, w którym żyją w faszystowski obóz.

jakoś nie odniosłeś się do wysokich rangą polityków i przywódców, którzy na forum publicznym mówią o zniszczeniu Izraela, zabiciu wszystkich żydów i usprawiedliwiają to swoją wiarą? dlaczego?

nie odniosłeś się również do faktu, że w świecie Muzułmanów jakoś nie widać otwartych rewolt skierowanych przeciwko radykałom chcącym wymordować wszystkich niewiernych? co się dzieje z nimi w krajach takich jak Arabia Saudyjska czy Iran? znam tylko dwie organizacje działające na rzecz reformacji Islamu, które działają aktywnie w Ameryce Północnej, ale jeżeli ktokolwiek z tych organizacji pojawi się w państwie gdzie panuje  prawo Szarii zostaną od razu zabici.

z takimi zasadami są 100 lat za nami? 100 lat temu (1914) byliśmy bardziej cywilizowani i bardziej szanowali życie niż oni kiedykolwiek.

linki: [LINK] [LINK]  [LINK]
są jakieś inne wyznania, które z ludzi robią coś takiego na masową skalę?

są jakieś inne wyznania, które z ludzi robią coś takiego na masową skalę?

Ja znam, pewien chrześcijański naród w 1939 rozpętał wojnę w której zginęło miliony kobiet dzieci i mężczyzn. Szli do boju z dewizą "Gott mit uns".   

Tolerancja oczami pewnej Francuzki.  link. Tak to wygląda w tym kraju. Zaczynam cieszyć się, że mamy w Polsce kiboli. 

@D@nielo
chodzi mi o czasy obecne

Nie wiem jakie macie styczności z ludnością muzułmańską na naszym kontynencie, i jak długo przebywaliście w ich towarzystwie, ale niektórzy to chyba naprawdę nie wiedzą co piszą. Znam wielu ludzi wyznających islam przebywając w Niemczech, czy we Francji podczas kontraktu i jeszcze nigdy nie groziła mi żadna niebezpieczna sytuacja z ich strony. Natomiast wiele razy przebywając w tym dzikim kraju, którym nazywam Polska, musiałem szybko zmykać, nie narażając siebie czy bliską mi osobę (zapraszam wieczorną porą do Katowic, Zabrza, Bytomia itp). Nie oznacza to oczywiście tego, że muzułmanie to aniołki (), ale problem strasznie nadmuchany widzę . Wydaje mi się również, że muzułmanów można delikatnie "podzielić". Na tych bardziej "cywilizowanych" i tych naprawdę "zakręconych". 

@1084
jak zwykle jeden link kompletnie bez weryfikacji jednej młodej dziewczyny i wniosek.... od razu wiadomo jak jest w całej Francji!!

W kółkko popełniasz grzech błedu konfirmacji ... jako że w Pcimiu Dolnym nakręcono na YT jak jeden pijaczek upił się na umór, wiadomo automatem że wszzyscy Polacy to alkoholicy, co nie? Przecież jest film na YT, absolutny ostateczny argument!

We Francji w tej chwili jest ok. 2200 meczetów obsługujące 7 % populacji Francji wyznania muzułmańskiego i np ok. 16 000 kościołów katolickich obsługujące 60% populacji, katolików. Tak bywa że jakiś kościół jest burzony bo we Francji generalnie najwięcej przybywa nie muzułmanów a ateistów, jest ich w tej chwili 30% populacji i ilość ta przez ostatnie lata rośnie najszybciej. 

@pinio

@straszny
wszyscy uczeni przeszli może na Islam podczas podbojów?

skądże znowu, Uniwersytet w Damaszku czy w Bagdadzie były już wtedy natywnymi uczelniami muzułmańskimi od 400 lat, z tym że u muzułmanów, przez wyprawami krzyżowymi panowała pełna tolerancja religijna i obyczajowa, w związku z tym zapraszano chetnie naukowców z Bizancjum, wygnanych przez Cesarza czy gości z Indii i Chin. Z Europy nie było kogo zapraszać bo tu takowych po prostu nie było. Pojedyncze jednostki jeździły do Bizancjum i do Arabów na liźnięcie nauki (dochodziło do absurdów typu że w Rzymie papież musiał prosić cesarza bizantyjskiego o przysłanie paru mnichów, bo nie miał kto pisać listów i nikt nie rozumiał greki, która była międzynarodowym językiem dla Bizantyjczyków, Arabów i wielu innych nacji)

zresztą wszelkie shizmy i nieporozumienia prawosławie-katolicyzm wzięły się stąd że biskupi Zachodu kompletnie nie kumali co piszą/mówią do nich ich odpowiednicy ze Wschodu. Wykonywali polecenia papieża, sami bedąc niepiśmienni. A Ci ze wschodu próbowali roztrząsać z nimi problemy natury etyczno-lingwistycznej między aramejskim, greką i łaciną... 

Jak krzyżowcy zdobyli Jerozolimę, to w tym centrum muzułmańskiego świata żyło więcej katolików, prawosławnych i Żydów niż samych Arabów.. jako że trudno było na szybko odróżnić kto w co wierzy, to zabito kompletnie wszystkich, nie szanując nawet osób chroniących się do kościołów katolickich.

@Tony
Spotkales normalnych wykształconych ludzi. Ja bardziej boje sie przedmieść Paryża niż spiewac, ze kocham Zagłębie na Łagolach czy na Lipinach. Zdarzyło mi sie na Czechowie strasznego pytanie skad jestem, to tylko chłopaki upewnili sie czy - mimo ze lysiejacy lub łysy - mam cos do bodajże Motoru i co sadze o Legii. Na lubartowskiej przeszedlem nie raz nocą a legendy o tej ulicy piszą. Malo tego, na Pradze mam ulubiona kamienice gdzie wynajmuje mieszkanie jak jade na weekend do łosroł, zwykle wracam na piechote ze śródmieścia i nikt nigdy mnie nie zaczepił. 
W Paryżu i np Birmingham nie miałem takiego komfortu. 

@Tony
buhaha! nie wiesz o czym piszesz

@pi_nio
serio nie wiem co w tym śmiesznego, jak pisałem już parę razy - na wątku było kiedyś parę osób z IN4 mieszkających na zachodzie, które pisały o tym że żyją obok muzułmanów i Ci integrują się całkiem normalnie, jedni lepiej drudzy trochę gorzej, wtedy było tak że po parokrotnym powtórzeniu tego zostali zakrzyczeni przez niezwykle "światowych" naszych rodaków, piszących z kraju w którym muzułmanów można co najwyżej w książce lub w internecie zobaczyć.

Parę razy w Oslo przelazłem wszystkie najdziwniejsze regiony miasta - arabskie, afrykańskie, rumuńskie, polskie, nie zauważyłem różnic ani dziwnych zachowań, no poza tym że faktycznie jak na ulicy stoją czarni to łatwiej kupić narkotyki, ale żadnej przemocy czy syfu na ulicach.

Anyway

świeże info o JKM i jego działalności nowej - Panowie JKM i Nigel Farage siedli do rozmowy o wspólnym froncie antyeuropejskim, rozmowa była krótka bo od razu negocjacje skończyły się tym że Panowie sobie nawrzucali, obrazili się i zakładają dwie osobne partyjki. 

Sława JKM jako osoby potrafiącej zrazić do swoich pomysłów wszystkich których zrazić się da, stanie się teraz niejako międzynarodowa.

straszny 

na wątku było kiedyś parę osób z IN4 mieszkających na zachodzie, które pisały o tym że żyją obok muzułmanów i Ci integrują się całkiem normalnie,

Ale są też osoby które piszą o tym, że się nie integrują. 

We Francji w tej chwili jest ok. 2200 meczetów obsługujące 7 % populacji Francji wyznania muzułmańskiego

W chociażby Arabii Saudyjskiej kościołów niema. 1 000 000 katolików praktykuje w domach i ukrywa się przed władzą. 

@straszny
ci nasi co tam mieszkali/mieszkają to mieszkają może koło meczetów? poza tym co to za argument, że "nasi znajomi opowiadali to znaczy, że tak jest wszędzie"? jak już monitorek wspomniał w krajach Islamskich wyznawanie innej wiary jest terroryzmem, kościoły się pali, innowierców morduje. oczywiście, że będzie spokój dopóki będzie ich mało. cały czas frapuje mnie dlaczego napisałeś: "nie wolno zabijać ludzki księgi gdy płacą podatki" jakby to było strasznie tolerancyjne z ich strony? statystyka nie podlega kolegom mieszkającym i to mnie interesuje. choć jak już wspomniałem: skoro ludzie potrafią być bezwzględnymi bestiami w kulturach, które kultywują miłość do życia i równość ludzi bez względu na wyznanie i kolor skóry to co będzie gdy będziemy kultywować nienawiść do tychże? pamiętajmy, że większość Muzułmanów nie jest i nigdy nie będzie osobami wykształconymi co wiąże się z ich sposobem edukacji i to tylko chłopców. ...o nierówności płci wspominałem?

do tego dochodzą jeszcze kwiatuszki w stylu: małżeństwa kuzynostwa i bliskiej rodziny - bardzo zdrowe dla populacji , zakrywanie całego ciała przez kobiety - o witaminie D nie słyszeli i też bardzo zdrowe... więcej mi się nie chce pisać, bo post już i tak długi.

pi_nio E tam, też przesadzasz. Zakrywanie ciała to u nich jest spowodowane klimatem. Słońce mają u siebie takie, że im witaminy D nie zabraknie nawet jak by tylko jedno oko wystawiali. A i wody tracili mniej. 

Ich religia niema dla mnie znaczenia. Ale jedna zasada powinna być nadrzędna. Przyjechałeś do mojego kraju, dostosuj się i żyj tak aby nie wchodzić swoimi zwyczajami w drogę tubylcom. A jak ci nie pasuje to won. 

@1084

W chociażby Arabii Saudyjskiej kościołów niema

Ale rozmawiamy o integracji w Europie a nie o sytuacji w Arabii... 

Wszyscy wiemy jak potwornie biedne i zacofane jest część krajów arabskich, czy jak brutalne potrafi być prawo religijne nadrzędne nad państwowym. Tylko właśnie o to chodzi że my możemy pokazać im że da się żyć normalnie, bez agresji, bez poniżania kobiet, i prawem do wyznawania czego tylko chcesz w jednym społeczeństwie. 

Jeśli im tego nie będziemy pokazywać problem narośnie a nie zmniejszy się.