Polska była, aż za bardzo tolerancyjna, rządził nią kto chciał. Za tolerancję i przychylność wobec obcych zapłaciła rozbiorami. Tak europejczycy się jej odwdzięczyli. Akurat 17 wiek to już postępujący upadek Polski nie wzrost potęgi.

@xoot
jest mi przykro rozmawiac z kims znającym historię swojego kraju na poziomie szkoły podstawowej, jeszcze robiącym to publicznie.

w momencie rozbiorów Polska była krajem monokulturowym, straszliwie ksenofobicznym, prowadzącym pogromy Żydów, Tatarów, protestantów i wszelkich nacji.  Była krajem całkowicie katolickim, zacofanym i coraz bardziej zapadającym się w anarchii.

pomylileś się o 200 lat. Ale co to dla Ciebie.. 

proces upadku zaczął się od ultra katolickiego Zygmunta Starego, który odebrał prawa prawosławnym i protestantom, zamieniając kraj w mono-religijny katolicki, a swojemu synowi, Władysławowi zabronił przejścia na prawosławie w celu przejęcia przez Rzeczpospolitą carskiego tytułu w Moskwie. I zaczął się upadek.

Sam napisałeś XV-XVII w. No i oddali sobie w Katyniu, Charkowie i katowniach UB za wczesnego PRL-u. Po 100 latach ciągłych wojen, łupienia ludności podczas przemarszu wojsk przez nasz kraj, rabowania, palenia, gwałtów, niszczenia budynków to nie dziw się że ludzie mieli dosyć obcych, że byli biedni i zacofani. Ale co to przecież zniszczenie kraju nie ma wpływu na dobrobyt.

@xoot
zniszczenie kraju jest wtórną rzeczą do ogromu zła jaki Polacy zrobili sobie sami przed rozbiorami. Mogliśmy być federacją, Rzeczpospolitą Polski, Litwy, Rusi i Ukrainy, ale skończyło sie na ksenofobicznym, rozpadającym w anarchii cieniu dawnej potęgi.

Wszystko potem - cała masa nieszczęść jakich doznaliśmy, jest wtórną rzeczą do tego że nasi przodkowie zmarnowali wielką historyczną okazję. A część osób ciągle zachowuje się jakby się niczego z tego nie nauczyła.

Czytałeś kiedyś Jasienicę? Polska Anarchia? Albo Polska Jagiellonów? Naprawde polecam gorąco.

Z tego co pamiętam byliśmy Rzeczpospolitą Obojga Narodów, widocznie ówcześni rządziciele uznali, że tyle wystarczy, a że nie chcieli dzikich pól i kozaków u władzy widocznie były ku temu jakieś powody. A wracając do osoby z twojej rodziny, która widziała jak starsze Panie popełniają przestępstwo niszcząc czyjeś mienie i nie reagując na to, to jest współodpowiedzialny za burdel jaki jest w obecnej Polsce, licząc od samego dołu do samej góry. My tutaj sobie możemy pogadać między sobą co i jak, a rządziciele którzy okupują nasz kraj mają zdanie obywateli w D i to oni doprowadzają do tego, że może wydarzyć się nieszczęście.

@xoot
to jest herb polskich powstańców z powstania styczniowego 1863 roku. Oni pod nim ginęli.




Rzeczpospolita Trojga Narodów. Za późno zrozumieli błąd.


Paweł Jasienica - Polska Anarchia i Polska Jagiellonów - naprawdę przeczytaj  Mnie te książki dosłownie ukształtowały na całe życie.

ta?

@xoot
Dokładnie ta , z tym ze ona jest o upadku,  okresie przedrozbiorowym,  a Polska Jagiellonów o okresie naszej największej chwały. Obydwie tworzą świetny zestaw spojrzenia na czasy wielkie i straszne dla Polski

@Straszny Nie czytałem Jasienicy, mimo że wiele ciekawych opinii o tym czytałem. Pewnie też wielu innych ciekawych pozycji nie znam. Wydaje mi się jednak, i Polska w całej swej rozległej historii nie jest od tego wolna, że kłopoty każdego wielkiego Państwa zaczynają się wtedy kiedy zapomina ono z czego jest zbudowane, jacy ludzie w nim mieszkają i jakie mniejszości zamieszkują jego granice.
Wystarczy wrzucić kamyczek w piaskownicę i problemy same rosną...

Żyję w Polsce już prawie 35 lat, nigdy na oczy nie widziałem morderstwa czy nawet włamania. Czy to znaczy, że w naszym kraju zupełnie nie ma przestępczości ? ;)

@Yoshi_80
nikt tego nie mówi. Tyle ze siedze rozmawiam z ludźmi tam, odwiedzam rózne miejsca, naprawdę staram się interesować lokalnymi problemami, i nic nie wynika żeby ktoś odczuwał jakiś dyskomfort, ani w Oslo, ani w Malmo czy Goteborgu. Artykuły robiące aferę nabijają sobie czytelników napalonych na problem. Tylko tyle.

@Straszny Nie czytałem Jasienicy, mimo że wiele ciekawych opinii o tym czytałem. Pewnie też wielu innych ciekawych pozycji nie znam. Wydaje mi się jednak, i Polska w całej swej rozległej historii nie jest od tego wolna, że kłopoty każdego wielkiego Państwa zaczynają się wtedy kiedy zapomina ono z czego jest zbudowane, jacy ludzie w nim mieszkają i jakie mniejszości zamieszkują jego granice.
Wystarczy wrzucić kamyczek w piaskownicę i problemy same rosną...

Również wszystkim polecam lekturę Jasienicy. Czytając, oglądając Ogniem i Mieczem, miałem Rzeczypospolitą Obojga Narodów cały czas gdzieś z tyłu głowy. Zmarnowana przez naszych przodków szansa dodania na równych prawach do Polski i Litwy jeszcze Ukrainy, spadkobiercy Rusi Kijowskiej, mocno pomogło naszym wrogom. Zamiast podzielić się władzą w sejmie z kozakami, szlachta chciała mieć chłopów pańszczyźnianych. Ten (mocno przeze mnie uproszczony) antagonizm, znalazł epilog w rozbiorach a potem w rzezi wołyńskiej, jaką Ukraińcy nam zgotowali w swojej głupocie i okrucieństwie. Tak to obydwie Wysokie, acz Głupie Strony, zabawiały się, a raczej innych - swoim kosztem.

@straszny

Artykuły robiące aferę nabijają sobie czytelników napalonych na problem. Tylko tyle.

@kotin
ano tak było... Jasienica w tym widzi nie tyle winę szlachty, która wiele dziesiątek lat zachowywała się rewelacyjnie rozważnie, nim w końcu uległa zmianom i w sumie demoralizacji, co fatalnym rządom Wazów w Polsce. W sumie z jego książek przebija taka teza:

- Piastowie, właściciele państwa, generalnie najlepsi władcy, choć nie uniknęli chaosu feudalnego,
- Jagiellonowie, za łagodni, zbyt mocno traktujący Polskę jako ciało obce przy Litwie, nie wykorzystali historycznej szansy w 100%, choć rządzili poprawnie,
- Wazowie - zaczątek katastrofy, wręcz zdrada polskich interesów przez skłócenie nas z Ukrainą i Rusią i ultrakatolicyzm, który zniszczył polską tolerancję.

potem coraz gorzej aż do stoczenia się, anarchii i chaosu. Szlachta z kolejnymi wiekami z bohatera bardzo pozytywnego ( Ruch egzekucyjny jest ewenementem w historii) stawała się z kolejnymi wiekami coraz bardziej bohaterem negatywnym.

@Straszny
Książkę zakupiłem, aż nie mogę się doczekać lektury. A z ciekawości, Polska Anarchia jest tylko w jednym tomie czy może jest kontynuacja pod innym tytułem?

łooo ho, nie bardzo wiem jak mam to skomentować...
[LINK]

@koradon
strasznie smutna historia. Mam nadzieję że wyroki bedą maksymalne, i nie takie jak Breivik dostał.

@xoot
wszystkie one tworzą luźną całość, ale każda z nich jest samodzielnym zbiorem esejów o historii

@Straszny

A jak skrytykujesz tego Pana ?
https://www.goodreads.com/book/show/1762994.The_Home_We_Build_Together
Kim jest według Ciebie ? Nazi ? Oszołom ? Siedzi za komputerem i tyle wie co przeczyta z netu ?

@thor2k
ten Pan jest żydowskim rabinem i nie do końca wiem o co Ci chodzi...

Żydzi mają swoje pojęcie na kulturowość społeczeństwa i nacjonalizm, inne niż moje. Ich wynika z kompleksu oblężonej twierdzy, jaką są tam na Bliskim Wschodzie od 80 lat. Bardzo boją się utonięcia w świecie wokół nich, gdzie muzułmanie drastycznie przeważają liczebnie nad ich kulturą.

a pojecie nacjonalizmu, narodowości jest tak naprawdę bardzo świeże w naszej historii, zostało rozbudzone przez monarchie Europy jako remedium na rozprzestrzeniające się idee Rewolucji Francuskiej (wszyscy ludzie równi, świat bez granic, demokracja itd... vs feudalne monarchie które uciekły w rozbudzenie nacjonalizmu żeby zachować swoją władzę nad ludźmi) 

@straszny
To mówisz że w starożytnej Grecji nie istniało pojęcie narodu/nacjonalizmu?