@straszny widzisz wygląda na to, że na tamten czas nikt nie był gotowy do konfrontacji z Niemcami.

@xoot
widzisz wygląda na to, że na tamten czas nikt nie był gotowy do konfrontacji z Niemcami.
O i tym zamknijmy ten wielki offtop

@straszny
A ja tylko wrócę do "polesian" i Żydów.
Ci pierwsi nie mieli żadnej tożsamości narodowej. I na tym możemy zakończyć kolejny offtop.

Z drugimi było różnie. Ale podawanie czegokolwiek z Newsweeka jest ... nie jest dobrym pomysłem.
Czy Żydzi chcieli się generalnie asymilować? Ja bym nie przesadzał.
W latach trzydziestych każde z żydowskich ugrupowań partyjnych mówiło głośno o potrzebie budowy "nowej Palestyny". Oczywiście czysto żydowskiej. Także większość z partii wysuwała postulat autonomii kulturalno-narodowej. Już w latach 30stych po rozpoczęciu kryzysu w Polsce, na "dzień dobry", 30 tysięcy Żydów wyjechało budować swój nowy kraj. Powiedzmy sobie szczerze: czy gdyby nie interesy na miejscu, którykolwiek z nich zostałby tutaj zamiast wyjazdu w celu, o którym cała diaspora marzyła od wieków?
Oczywiście byli też wielcy Polacy wśród Żydów. Byli i żołnierze, których Sosnowski internował w 1920 i niestety wypuścił wolno. Ale z naszej teraźniejszej perspektywy nie budujmy "bohaterszczyzny" Żyda w IIRP, który chciał być prawdziwym Polakiem.

I może podsumowując offtop narodowości i wyznań w sprawie 2WW: Stalin dobrze nam zrobił kreśląc granicę w tym miejscu, zabierając niestabilne wschodnie rejony i dając możliwość kolonizacji zachodu. Do tego wywózki w jedną lub drugą stronę i w końcu mamy kraj praktycznie czysty etnicznie (poza paroma niechlubnymi wyjątkami jak "dzisiejsi" Ślązacy, którym kulturowo i językowo -moim zdaniem-dzisiaj bliżej do Czechów niż do Niemców ale to nadaje się na inny temat i Litwinami w okolicach Puńska). Europa może nam tylko pozazdrościć.

to co napisałeś tutaj było już na IN4 prostowane, to antysemickie bzdury wymyślone przez wywiad PRL w roku 1981. Jeśli będziesz je powtarzał, konto zostanie na stałe zablokowane. moderacja. S.

@mysiauek Bo to jest smutny fakt, co z przyznają mi starsi ludzie z różnych rejonów kraju z którymi miałem okazję porozmawiać że "Hitler do spółki ze Stalinem" zrobili kraj jednolity pod względem etnicznym i z tego, choć to niewdzięczne, należy się cieszyć.

@xoot I do tego tematu wniosku dążę od dłuższego czasu. Wehrmacht musiał zostać osłabiony zaopatrzeniowo, zmęczony długotrwałymi walkami na przestrzeniach, by go pokonano.

Wracając do tematu głównego - intelektualiści Rosyjscy mają nieco inne spojrzenie na działania Putina [LINK]

Straszny poczytaj troszkę głębiej temat, a nie tylko Wikipedia. No chyba że nie chcesz, to zmienia postać rzeczy.

@pustelnik
Ta, niedługo będą mieli jeszcze inne spojrzenie - na białą ścianę (bo okno będzie wysoko)


PS.
Ale panowie historycy...kurcze no...temat tego wątku brzmi (bo niektórym chyba uleciało):

Ukraina - wojsko wchodzi do gry.

Ja wiem że to nie mój temat...ale no zrobił się delikatny offtop już tak?

@djluke

Racja, racja.

Wracając do tematu patrząc na fakty to właściwie jest oczywiste iż Rosja Krym przejęła. Ja jestem ciekawy czy będzie jakaś konkretna reakcja zachodu, myślę raczej iż UE nic nie zrobi za bardzo jesteśmy energetycznie uzależnienie od Rosji (swoją drogą ktoś wie jak to było w czasie zimnej wojny).
Liczę jedynie na USA iż zrobi coś bardziej konkretnego.

@Sturmovik to było wiadome od samego początku że nic nie zrobi, noo najwyżej wprowadzi jakieś ładnie brzmiące w mediach, ale zupełnie nieszkodliwe dla nich ograniczenia i to wszystko.

@straszny Swoją złośliwością mógłbyś konkurować z przysłowiową teściową.

Jak zwykle przyczepiłeś się do jednego zdania, CELOWO wklejonego przeze mnie z Wikipedii, komentując to na swój złośliwy sposób, jednocześnie zupełnie pomijając całkowity sens napisanego przez kogoś posta.

Powiedz mi po co miałbym powielać informacje z książek, które zresztą sam wcześniej zalinkowałeś, skoro mój post miał zupełnie inny sens?

Od samego początku prowadzisz w tym wątku "politykę rewizjonistyczną", zwalając niejako całą winę za wybuch IIWW i klęskę jej pierwszej fazy na Polaków, zapominając zupełnie o naszym marnym potencjale militarnym, w zestawieniu z możliwościami naszych "sojuszników", których potencjał gospodarczy i zasobów ludzkich obejmował około 1/3 ówczesnego świata.
Żeby znowu nie było niedomówień: owszem militarnie Francja i Anglia byli tak samo, jak Polacy nieprzygotowani do wojny z III Rzeszą w 1939 roku, ale wynikało to tylko i wyłącznie z ICH WINY - DURNOTY ich własnych polityków, że nie dostrzegli odpowiedni wcześnie gigantycznego zagrożenia, jakie wyrasta im tuż pod nosem.
Nawet, gdyby Polacy byli w stanie bronić się i pół roku, to jestem tego pewien, że i tak zdobycie Francji nie potrwało by wiele dłużej, niż faktycznie miało to miejsce, skoro faktycznie mieli 8 miesięcy na przygotowanie się do obrony.

Tylko tyle chciałem przekazać swoim wcześniejszym wpisem, mam nadzieję, że teraz bardziej jasno i wyraźnie to widać i obejdzie się bez kolejnych uszczypliwości.


PS,
Nie mogłem od razu odpowiedzieć (tego posta piszę trzeci raz) z powodu przebudowy mojej ulicy - co chwila mam odłączane różne media, więc moje posty są pisane na szybko, coby zdążyć przed następnym zanikiem prądu/internetu.

Odnośnie głównego wątku. W końcu się doigrali oraz reakcja UE na wydarzenia na Ukrainie klik

czyżby kolejny rozdział zimnej wojny?

Ale co w tym dziwnego? Niemcy i Rosja przecież już dawno się dogadali, jeszcze zanim wszystko się zaczęło.

@1084 toż to ja pisałem o tym od samego początku konfliktu, baa zostałem nawet nazwanym ruskim agnetem

Na Ukrainie reformują...

@spider_co

Żeby znowu nie było niedomówień: owszem militarnie Francja i Anglia byli tak samo, jak Polacy nieprzygotowani do wojny z III Rzeszą w 1939 roku, ale wynikało to tylko i wyłącznie z ICH WINY - DURNOTY ich własnych polityków, że nie dostrzegli odpowiedni wcześnie gigantycznego zagrożenia, jakie wyrasta im tuż pod nosem

bo nikt go nie dostrzegł. Zagrożenie jest gigantyczne tylko post factum, dla osoby oceniającej wydarzenia po 70latach, tak pisząc pozwalasz sobie na pomieszanie okresów, wiedząc co zrobili Niemcy później i czym były niemieckie obozy koncentracyjne.

Adolf Hitler do 1939 roku pozował na pacyfistę, który nie jest zainteresowany wojna a tylko odbudową dumy narodowej, odbudową armii do obrony przed bolszewikami, wygonieniem Żydów z Niemiec i obroną praw mniejszości niemieckich w krajach sąsiednich. Pozował na przewidywalną osobę, która nienawidzi wojny (co często podkreślał, uwypuklając swoje doświadczenia z I wojny światowej). Temu wizerunkowi dało się wtedy uwieść wielu zachodnich prawicowych intelektualistów i polityków. Niestety.

co do samych obozów - takie obozy były już wcześniej, przecież wymyślili je Brytyjczycy wsadzając masowo biednych Burów do nich, czy Turcy trzymajac Ormian. Wiedziano że Niemcy je mają, ale spodziewano się że to są miejsca bardzo ciężkiej pracy, z okresową karą. W latach 1937-38 nikt nie miał pojęcia w Europie że niemieckie obozy to gigantyczna mordownia Żydów, lewicowców, opozycji wszelakiej, a później jeszcze Słowian.

Armia niemiecka dokonała ogromnego skoku technologicznego w ledwo 2-3 lata. Jeszcze remilitaryzację Nadrenii dokonały 3 bataliony wojska (!), kiedy Anschluss Austrii robiła już regularna duża armia z własnymi dywizjami pancernymi.

Jednak z drugiej strony wtedy ten skok był prostszy bo nie wiązał się z ogromnymi inwestycjami w elektronikę i nowoczesne systemy pola walki, niesamowicie drogie i zaawansowane. Rosja nie jest w stanie wykonać takiego skoku, więc jeśli chodzi o armię, nie jest w stanie powtórzyć fenomenu III Rzeszy i jej serii blitzkregów. Jest za to w stanie na obrzeżach swojego dawnego imperium dokonać serii fatalnych dla świata zachodniego posunięć

MasterCard i Visa odcinają rosyjski bank od płatności kartowych.


[LINK]

Giełda w dół, rosyjski rynek reaguje na zachodnie sankcje

[LINK]

@straszny Okej, może i masz rację.
Ale, tak czy inaczej pokazuje to krótkowzroczność i kiepską wyobraźnię polityków, odpowiedzialnych za losy świata, kiedyś i obecnie (w różnych sprawach, począwszy od zatrucia środowiska), o czym pewnie za kilkadziesiąt lat osobiście się przekonamy .


@D@nielo Eskalacja sankcji niczego nie rozwiąże, może tylko pogłębić niepotrzebnie kłopoty gospodarcze całego regionu (z Polską na czele). Przecież Rosja już nie odpuści wschodniej części Ukrainy (przynajmniej Krymu), skoro sami mieszkańcy autonomii wypowiedzieli się za włączeniem do Federacji Rosyjskiej.

@spider_co Tyle że Rosja dalej nie reaguje na ten atak gospodarczy. Albo wciąż jest za słaby albo ktoś ma większe założenia odnośnie osłabiania Rosyjskiej gospodarki.
Krym już raczej do Ukrainy nie wróci, bo polityka faktów dokonanych stała się nad wyraz skuteczna.

@straszny Tyle że myśmy się zbroili na miarę możliwości i trąbili że niejaki Adolf nie jest potulnym misiem ale niezbyt chętnie słuchano. Propozycja wojny prewencyjnej nie spotkała się z aprobatą.

Dwa czy trzy lata to była faza realnych działań, wdrażania planów. Dodaj do tego sobie kiedy oficjalnie odrzucono powojenne ograniczenia dla armii, a na koniec spójrz kiedy zaczęto pracować nad Leichttraktorem. Niemcom nie odmówiono posiadania armii, oni ją mieli i sztaby cały czas pracowały. Długie miesiące spędzone na planowaniu ruchów wojsk, tworzeniu planów mobilizacji, rozważań nad strukturą. Inżynierowie też potrzebują czasu, nic się nie zrobi na zawołanie.

Oby nie.

@rzerzuch
to jest na zasadzie znalezienia bardo luźnych podobieństw. Różnic jest dużo więcej. Putin to nie Hitler, i mimo bardzo specyficznej brutalnej polityki wydaje mi się że nie powinno się go rozpatrywać w tych kategoriach.

@straszny
Oj bo się czasy i realia zmieniły. W latach 30-stych nie było takich pieniędzy jak dziś...