Forum > Tematy dowolne > Ukraina - wojsko wchodzi do gry.

skocz

pi_nio

  • pi_nio
  • wiadomość Użytkownik
  • Miły gość

  • 17636 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-22 21:19

tak czy siak zbliża się jakaś większa zmiana globalna. pytanie tylko czy jako rewolucja czy ewolucja?

(.)

cichy

  • cichy
  • wiadomość Użytkownik

  • 3491 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-22 22:33

Strasznie naiwne te porównania Putina do Hitlera. Rosja kieruje się resentymentem, OK ale poczytajcie o wojnie krymskiej, o tym jakie tam były sojusze, kto był z kim, kto co później zrobił itd. Łatwo tak być po "słusznej stronie" natomiast ja ważąc różne racje naprawdę uważam, że z wyjątkiem 1918-1956 Rosja generalnie robi u nas za złego wilka, głównie przez propagandę niemiecką. Ja tam się boję bardziej ekspansji niemieckiej od Rosji.

Prawdopodobnie to skrajny pogląd, ale nie będę się wykłócał.

pustelnik

Wysłane 2014-03-23 01:43

@cichy Problem naszego świata jest fakt że musimy wybierać mniejsze zło, albo przynajmniej się za którymś opowiadać. Tu nie ma świętych, każdy z graczy na arenie międzynarodowej ma jakieś grzeszki. Polityka Rosji jest nieakceptowana bo to gra w dość otwarte karty, a licytuje ostro. USA do spółki także z nami rozpętało dwie wojny(Irak, Afganistan), które zdestabilizowały kraje, a zamieszani są pewnie w kila rewolucji. Stany oficjalnie zaprowadzały demokrację, Rosja odzyskuje tereny do których ma historyczne roszczenia. Niemcy z Japonią się nie odzywają bo ostatnia wojna światowa toczyła się przeciw nim, a państwa kolonialne mają dużo na sumieniu. Nawet Watykan ma na grzbiecie grzeszki zepsucia w kościele. Gdyby nikt się nie chciał wybić nad poziom pozostałych to było by spoko ale jako gatunek mamy gen rywalizacji więc nie ma przebacz.

Do Kremla mamy historyczne wąty i mimo wszystko bardziej nam się uśmiecha do trzymania kciuków za Wuja Sama, choć zimna wojna to w sumie efekt jego polityki. Niemcy na razie nie zgłaszają jakiś wniosków terytorialnych, a Chiny z resztą Azji są daleko i na razie jeszcze brak im potencjału. Do tego dochodzi umiarkowana niechęć do poczynań arabskich szejków, bo przez nich ropa droga, a i jednego musieliśmy z pod Wiednia wygonić. Generalnie nie lubimy ograniczeń, nadmiernej kontroli i tyranów, choćby stabilizowali regiony, a strasznie nam się podoba jak gdzieś rewolucja wybucha bo mamy nadzieję że sobie demokrację zaprowadzą.

A zmiany? Zmiany będą, nic nie stoi w miejscu, boimy się ich ale coraz szybsze będą bo obieg informacji przyśpieszył. Na to nie poradzimy, trzeba się przystosować.

straszny

Wysłane 2014-03-23 15:23 , Edytowane 2014-03-23 15:38

@djluke
no tak, ale różnic jest wiele więcej. ZSRR->Rosja przeżyły rozpad imperium de facto kolonialnego, ale nie jest to to samo co wojna światowa jaką przeżyły Niemcy przed Hitlerem. Nie stracili całej generacji ludzi w okopach, nie mieli ogromnego spadku dzietności i wydajności pracy (Przy I wojnie światowej taki konflikt jak Afganistan-ZSRR to ledwo zauważalny epizod). Mieli kryzys polegający na zmianie w gospodarce po rozpadzie systemu nadzoru kolonii, z których czerpali ogromne profity (sławny rubel transferowy o wartości dolara, ale tylko w jedną stronę, w którym taki PRL musiał rozliczać sie z radzieckimi firmami).

Rosjanie mają poczucie utraconego imperium ale nie przegranej wojny światowej. Jest ogromna różnica, bo nie mają takich odwetowych nastrojów jak mieli Niemcy w latach 30tych.

kolejna sprawa to niesprawiedliwe porównanie Hindenburga do Jelcyna. Hindenburg był doskonałym prezydentem i zaskarbił sobie szacunek całego niemieckiego społeczeństwa - od prawicy po lewicę. Był osobą o mocnym charakterze ale mimo to zaskakująco koncyliacyjną. Kryzys gospodarczy za jego czasów nie był jego winą tylko ogromnej presji gospodarki światowej (pogrążonej równiez w kryzysie) i odszkodowań wojennych wypłacanych Francji i Wielkiej Brytanii.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

dr_DEATH

Wysłane 2014-03-23 16:51

@pustelnik warto do tego zestawienia dodać to co się stało w Libii. Był tyran ale trzymał arabusów za mordę a teraz tam będzie wylęgarnia świrów i terrorystów z pretensjami do całego świata. Co pokazuje że czasami wybory są błędne.

fydEll............Ryzen 5 5600X (płyta-b550), Radeon RX 5600XT, 32GB, Xonar DGX

xoot

  • xoot
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-23 18:24

Tak się zastanawiam, czy w obliczu tego co się stało z Krymem, że Ukraina bez nawet minuty walki, oddaje kawałek swojego terytorium zasługują na Państwowość? Oczywiście jestem przeciwnikiem tego co się stało, ale Ojczyznę się chyba broni? \"\hmmm\"

kruser

Wysłane 2014-03-23 20:00 , Edytowane 2014-03-23 20:19

Chciało się mniejszych podatków? To teraz trzeba będzie robić za lepszą twarz Rosji [LINK]

Byłoby cudownie gdyby dobór opinii polegał na racjonalnej analizie faktów i statystyk przy szerokim spojrzeniu i w oderwaniu od własnych uprzedzeń i błędów rozumowania. Z świadomością własnych ograniczeń, o których dobrze wiemy, że mogą wpływać na te opinie. Tylko, że przytłaczająca większość z nas postępuje dokładnie odwrotnie. SciFun

Netman

  • Netman
  • wiadomość Użytkownik

  • 6787 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-23 21:48 , Edytowane 2014-03-23 21:48

[LINK] \"\lol\"

i7 6700k, G.Skill 16GB 3000Mhz, Asus GTX970 DirectCu II Strix, SSD Samsung 256GB, Gigabyte GA-Z170-HD3P, Xonar XD, Dell U2715h ۻۻ Galaxy Tab S ۻۻ Galaxy S8 ۻۻ

Yesusik

Wysłane 2014-03-24 18:05

Ukraińskie jednostki wojskowe na Krymie już wszystkie przejęte... no to czas na okręty marynarki:

[LINK]

\"\wkurzacie\"

よろしく

straszny

Wysłane 2014-03-25 08:58 , Edytowane 2014-03-25 08:58

kapitał odpływa z Rosji. Zachodnie korporacje nie chcą ryzykować biznesu w kraju o nie do końca przewidywalnej polityce: zakłada się że do końca roku odpłynie inwestycji za ok 70 miliardów USD.

Prawdopodobnie zeszłoroczny wzrost na poziomie +1,3% PKB jest już tylko marzeniem dla Rosjan, w tej chwili pytanie czy gospodarka nie zacznie się kurczyć i jak szybko.

[LINK]

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kruser

Wysłane 2014-03-25 19:48

@straszny dokładnie [LINK]sankcje powoli zaczynają być wprowadzane. Z drugiej strony wydaje mi się, że wszystko się po czasie uciszy bo w interesie Zachodu jak i Rosji nie jest eskalacja działań. Dla Rosji wycofanie się pod naciskiem (jakimkolwiek) jest raczej niemożliwe - ambicje, duma polityków itd. Przypuszczam, że Rosja będzie chciała za wszelką cenę utrzymać status Krymu i ma już jakiś efektowny pomysł, którym będzie chciała usprawiedliwić swoje działania. Np. "dobrym usprawiedliwieniem" by był powrót Ukrainy do STATUSU państwa z bronią jądrową [LINK] co niektórym chodzi po głowie.

Byłoby cudownie gdyby dobór opinii polegał na racjonalnej analizie faktów i statystyk przy szerokim spojrzeniu i w oderwaniu od własnych uprzedzeń i błędów rozumowania. Z świadomością własnych ograniczeń, o których dobrze wiemy, że mogą wpływać na te opinie. Tylko, że przytłaczająca większość z nas postępuje dokładnie odwrotnie. SciFun

xoot

  • xoot
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-26 20:31

Owoc rewolucji na Ukrainie.

TonySoprano

Wysłane 2014-03-26 20:37

@xoot

A jak było u nas po 89' ? \"\ziew\"

xoot

  • xoot
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-26 20:47

@TonySoprano u nas to się zaczęło wcześniej oficjalnie 1989r, ale generalnie do dziś płacimy gigantyczną kasę za wolność i za to co tam wtedy uradzili.

straszny

Wysłane 2014-03-26 20:52

@xoot
jak zwykle tania demagogia. Generalnie to płacimy za bankructwo państwa urządzone przez komunistów w latach 80tych.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

xoot

  • xoot
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-26 21:00

@straszny ale co jest demagogią? To że 70% zagranicznych firm nie płaci u nas żadnych podatków, a tylko wywozi kasę z naszego kraju, przez co jesteśmy dziadami? To że przy okazji jakichś "walk o wolność" zawsze śmierdzi kredytami, MFW i podnoszeniem podatków? Tak było u nas i teraz jest na Ukrainie. klik

straszny

Wysłane 2014-03-26 21:36 , Edytowane 2014-03-26 22:16

@xoot
tak, to jest demagogią co napisałeś i na dodatek po prostu nieprawdą ekonomiczną. Prawdopodobnie jak zwykle rozprowadzasz kolejną legendę miejską jakoby 70% firm w Polsce nie płaciło podatków (co sobie dograłeś "zagranicznych"). Ale w tej kategorii to nie ma mocnych na Ciebie \"\lol\"

btw: Po to ONZ stworzyło MFW żeby ratować kraje w sytuacjach takich jak przezywa Ukraina. Właśnie dokładnie po to. Na dodatek kontrolują go nie jakieś dzikie państwa z autorytarnymi rządami typu Rosji czy Chin, tylko Europejczycy.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

pustelnik

Wysłane 2014-03-26 22:30

@xoot Ruch Moskwy, z resztą zgodny z logiką.

@straszny Tak mocno to on się z prawdą nie rozmija. Nie mówię tu o konkretnych procentach ale ile razy widziałeś zmianę szyldu marketu w jednym miejscu? Zaiste, każdy nowo zdemokratyzowany kraj dzięki płaci swoją gospodarką za reformy, bo tak funkcjonuje obecnie system. Tu nie ma przebacz, to jest biznes. W tej chwili można podbić gospodarkę danego państwa bez użycia jednej kuli \"\cfaniak\"

straszny

Wysłane 2014-03-26 23:33 , Edytowane 2014-03-26 23:36

@pustelnik
jeśli miałbym szacować, na podstawie tego co wiem, to dotyczy to góra 30-40% dużych firm w Polsce, liczby rzędu 70% to fantastyka , I jest to normalne zjawisko w każdym kraju w Europie

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

xoot

  • xoot
  • wiadomość Użytkownik

  • 2233 wypowiedzi

Wysłane 2014-03-27 07:24

@straszny mylisz się chłopie, oglądałem program telewizyjny w TVP Info o szarej strefie w Polsce i był ekonomista z centrum nie pamiętam jakiego i gość dokładnie powiedział że 67% zagranicznych firm nie płaci podatku u nas, do tego mają zwolnienia z nich, granty na budowę fabryk, grunty itp. Np taki Carrefour otrzymał nawet 14 baniek zwrotu podatku, Kaufland wyszedł na 0(zero), a w Polsce jak nie było pracy tak nie ma, ludzi wyjechało kilka milionów, a bezrobocie dalej na poziomie 13-14%, chyba coś tu jednak jest nie tak. Mamy prawie najmniejsze koszta pracy w Europie, a i tak ludzie nie mają pracy lub im proponują 1680 brutto.

skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 123 gości