@kotin & Lasica
To nic nie da chłopaki. Niejeden próbował, wielu rezygnowało.
Prawda została objawiona i tyle w temacie...

Straszny wie że pracodawcy oszukują bo jest przedsiębiorcą! Proste.

@kotin
No właśnie jeśli potwierdzasz to nie wiem czego tak się kłócisz.

Oficjalnie (czyli taki lol) w Polsce w mikrofirmach tworzących większość rynku (i generujących ponad 50% pkb), 1/3 całego zatrudnienia jest pod stołem, i to wg tego co oficjalnie dobrowolnie podają same firmy., czyli znając życie dramatycznie zaniżone.
Źródło; [LINK]

I w tej właśnie ogromnej przestrzeni jest równie duze miejsce do manipulacji dochodami zależnie od płci.

ale na pewno średniej europejskiej w oszukiwaniu, czy korupcji nie przekraczamy

A bo? Skąd takie przeświadczenie ? Jeśli chodzi o korupcję to na pewno jest lepiej niż we Włoszech, Grecji, ale czy to jest taka średnia jak Skandynawia, kraje germańskie to śmiem mocno wątpić. Swoją droga przypominam Ci Piotrze ze tamten ranking równości płacowej wygrywają Polska i Włochy,... Włochy, kraj mnóstwa niesprawiedliwości, zorgniazowanej korpucji, naprawdę staje się on przez to bardzo mało wiarygodny...

@dj
Rozumiem ze masz w tym temacie rozległe doświadczenie , znasz setki, tysiące przedsiębiorców i wiesz ile płaca pod stołem pracownikom , facetom i kobietom, - a nie, stop, nie masz żadnego, ot po prostu próbujesz być złośliwy, ot takie polskie właśnie, bezinteresowna zlośliwość wobec dyskutanta. Nie zajmuje się objawieniami, tylko stanem faktycznym, dzięki temu zarabiam ze pojmuje go na ogół lepiej niż inni

@straszny
Pracowałem póki co w trzech firmach - Alior, Urząd Miasta i PGNiG. W żadnej z nich kobiety nie były dyskryminowane płacowo, czy w jakikolwiek inny sposób. Ale ok, kupuję Twój argument, bo w naszym kraju pełno jest Januszy Biznesu. Natomiast warto spojrzeć jeszcze na jeden aspekt-emerytura. Średnia przewidywana długość życia kobiety to 81,5 roku, a mężczyzny 73,5. Czyli kobiety mogą odejść na emeryturę 5 lat wcześniej, żyjąc jednocześnie 8 lat dłużej! No to coś tu jest nie halo. Druga sprawa to okradanie mężczyzn średnią długością życia wspólną dla obu płci! A teraz wyobraź sobie jak wyglądałaby pensja lub emerytura kobiety, która liczona będzie na podstawie rzeczywistych wartości.

@toms443
Słuszna uwaga, to na pewno rzutuje na zagadnienie, w wielu zaawansowanych gospodarkach nie ma rozróżnienia na płeć przy przechodzeniu na emeryturę, największy rynek pracy w Europie, Niemcy, takowego nie mają. Wiek jest ten sam dla wszystkich.
-----
A to sławna polska gościnność; [LINK]

@straszny

@dj
Rozumiem ze masz w tym temacie rozległe doświadczenie , znasz setki, tysiące przedsiębiorców i wiesz ile płaca pod stołem pracownikom , facetom i kobietom, - a nie, stop, nie masz żadnego, ot po prostu próbujesz być złośliwy, ot takie polskie właśnie, bezinteresowna zlośliwość wobec dyskutanta. Nie zajmuje się objawieniami, tylko stanem faktycznym, dzięki temu zarabiam ze pojmuje go na ogół lepiej niż inni

1 To JEST argument ad personam. Staramy się go unikać. 

2 Nasze doświadczenia - ja też mam podobne Twoim, mimo mniejszej skali działalności, ale miałem / mam też wgląd w działanie korporacji na poziomie kilku spółek giełdowych w Polsce - ale mimo wszystko nasze doświadczenia nie obejmują całego rynku w Polsce i nie są prawdą objawioną. na przykład:

A bo? Skąd takie przeświadczenie ? Jeśli chodzi o korupcję to na pewno jest lepiej niż we Włoszech, Grecji, ale czy to jest taka średnia jak Skandynawia, kraje germańskie to śmiem mocno wątpić.

...ale sam znam takie przykłady z Niemiec. Nie wiem, może od nas się nauczyli.  Nie wyciągam jednak z tego wniosków które podam na wiarę bez sprawdzenia i dyskusji.

PS
Polska gościnność - to skumulowany wpływ świadomego grania na emocjach, na zagrożeniu islamskim i wpływ rosyjskich trolli w necie, ale sprawa przykra. W ciągu krótkiego czasu pogorszyła się atmosfera wokół Czeczenów.

BTW

No właśnie jeśli potwierdzasz to nie wiem czego tak się kłócisz

Staram się być obiektywny. Staram się. Naukowy punkt widzenia polega na dopuszczaniu do siebie wątpliwości, a tym bardziej argumentów innych osób. Nie oznacza jednak odwrotności uporu - czyli natychmiastowego przejęcia czyjegoś punktu widzenia.  Bo ani jedno, ani drugie nie służy nawet w miarę obiektywnym ustaleniom.

@kotin
a widziałeś co się wczoraj w Radomiu stało? Przy całkowitym braku reakcji policji i straży miejskiej? Normalnie lata 1930-1932 mi się przypominają u naszego sąsiada.

chłopaki-wszechopolaki przyuważyli starszego pana z KODu, w niektórych kręgach w Polsce to prawie jak bycie Żydem w 1932 w NIemczech

zdjęcie z wczoraj   https://pbs.twimg.com/media/DDKOsxFXkAENUB5.jpg:large

@straszny

Kryminał. 

@kotin
myslisz? Jakoś mam wątpliwości. Za bicie Żydów nie wsadzali, myslisz że ich duchowi następcy ze za bicie KODowców bedą? Eeee jakoś nie wierze. Ale oczywiście jeśli policja zachowa się jak powinna, będzie to niezwykle szczęśliwy dzień w moim życiu i patrzeniu na świat. Choć za grosz nie wierze że tak się zachowa. 

Panowie te dyskusje i niezrozumienie często polega na różnicach w podejściu do wielu spraw na wschodzie i zachodzie Polski. Kto trochę poznał te strony to wie, że tak to wygląda.

Z płacami w firmach dużych/wielozakładowych nikt nie bawi się w podwójną księgowość, ale w średnich, a już na pewno w małych to prawie norma i to dotyczy prawie całego kraju.

@kruser
ale dla części naszych kolegów biznes w Polsce to kraina mlekiem i miodem płynąca gdzie podwójna księgowośc nie istnieje a wszelkie problemy/niesprawiedliwości i wyzysk to tylko w legendach. Taka mieszanina idealizmu i naiwności. Nie ma argumentu że nie.

Uwielbiam głosy niezorientowanych (tylko w danym temacie, bo w ogóle to nie), są takie słodkie...
W dużych spółkach giełdowych kwitnie jak najbardziej proceder kontraktów. My kojarzymy go z kontraktami lekarzy, którzy zarabiają dzięki nim od 25 tys. w górę zamiast 8 tys. i z kontraktami po kilkaset tysięcy w radach nadzorczych i takich tam, ale kontrakty maja drugie dno. To taka umowa o dzieło bez ZUS, baz chorobowego i dziesiątki tysięcy kierowników, dyrektorów od spraw ulotnych i podobnych funkcji jest tak opłacanych a wysokość kontraktu w okolicach kilku tysięcy wskazuje na wyzysk pracownika.
Z drugiej strony wiele firm średnich i małych, w trosce o jakość po prostu płaci. Z resztą małe firmy zatrudniają w Polsce połowę zatrudnionych a z nich pochodzi 70% dochodu państwa z danin.

PS
Zmiana tematu:

@kotin
myslisz? Jakoś mam wątpliwości. Za bicie Żydów nie wsadzali, myslisz że ich duchowi następcy ze za bicie KODowców bedą? Eeee jakoś nie wierze.

Jeszcze Piłsudczykiem zostaniesz, bo jak przywołujesz okres międzywojenny, to młodzież związana z Endecją biła żydów, a ich starsi koledzy storpedowali powstanie już wtedy wolnej Ukrainy i wolnej Białorusi, co się mam rzezią na Wołyniu i nie tylko odbiło.
Wracając do młodych bydlaków bijących w kilku starszego od siebie człowieka, tak mam nadzieję że dostaną wyroki.

@straszny
Moim zdaniem masz jednak spaczone spojrzenie na temat rozwodów.
Równania: większa świadomość społeczna <=> większa ilość rozwodów nie uważam za jedynie prawdziwe.
Natomiast zauważam inne: im bardziej konsumpcyjnie nastawione społeczeństwo - tym większa liczba rozwodów.

Skąd to się bierze? A no stąd, że w takim społeczeństwie od dziecka się uczy, że wszystko jest towarem, nawet relacje między ludźmi. Dzieci są nastawione roszczeniowo: im się należy, później to samo powielają w dorosłym już życiu: tutaj nie ma miejsca na poświęcenie dla drugiej osoby, jest skupienie się na własnym ego: również i u nas pisma kobiece coraz częściej skupiają się na rozwoju osobistym - a dzieje się to kosztem rodziny.

Mogę tylko zgadywać, ale zakładam (z niemal 100% pewnością), że każdy z żonatych forumowiczów miał przynajmniej jeden raz myśl o tym, że już dość, że trzeba by się rozwieść, bo... Jednak w naszej kulturze jeszcze, moim zdaniem na całe szczęście, rodzice w dalszym ciągu przedkładają obowiązki wobec rodziny, nad swoje własne ambicje . Wolą się skupić na rodzinie, idąc nawet na bardzo duże kompromisy, niż na własnym, pojmowanym w konsumpcyjny sposób, szczęściem osobistym.

@spider_co
Niestety sprawa jest nierozwiązywalnym równaniem złego i gorszego - wychowanie dzieci w niepełnej rodzinie vs wychowanie np z tatusiem pijakiem. Nie mylmy tu pojeć, trwałość małżeństwa przez chwilowe problemy rodzinne to jedno a trwałość małżeństwa, które rozpadłoby się bo maż tyran i pijak, ale nie rozpadnie bo środowisko rozwódkę traktuje jak zło to drugie.  A Ty je pomieszałeś. 

A małżeństwo jest w pewnym sensie towarem, dokładniej rzecz biorąc kontraktem zobowiązującym obydwie strony, tylko że tą umowę faceci jednak łamią dużo łatwiej i nie widzą w tym problemu. 

@straszny
Pytanie czy nie wylewasz dziecka z kąpielą. Pewnie że mąż agresywny pijak, albo damski bokser są do odstrzału. Pewnie że nasze męskie winy są w tej dziedzinie większe (ale spotkałem wiele przypadków niesłychanej podłości kobiet...).
Jednak dobrem powinna być rodzina - a nie rozwód.
Tego mi w Twoich wypowiedziach brakuje.

@kotin

Jeszcze Piłsudczykiem zostaniesz

jestem za państwem socjalnym w sensie państwem które dużo organizuje przez samorządy i instytucje pozarządowe pomoc biednym, chorym i potrzebującym, ale jestem przeciwnikiem państwa socjalistycznego w sensie upaństwowionej gospodarki, a piłsudczycy mieli na tym punkcie jakąs idee fixe wręcz, państwo zagarniało doskonałe prywatne przedsiębiorstwa, uważając ze nad wszystkim kontrolę powinni miec politycy i wojskowi (jak DWL-RWD).

@straszny
Ja patologii w ogóle nie biorę pod uwagę.
Pod tym względem, problemem u nas wcale nie jest obawa przed reakcją otoczenia, ale brak należytej ochrony prawnej ofiary - przez powołane do tego organa państwowe. Przecież, w dalszym ciągu, nasz wymiar sprawiedliwości nie potrafi skutecznie odseparować kata od ofiar. Często to ta druga musi się wynieść z własnego domu, by uciec przed prześladowaniem, nawet w sytuacji, gdy zapadł wyrok skazujący.
To tutaj głównie jest pole do działania, a nie namawianie do zmiany świadomości na bardziej egoistyczną.



Co do szarej strefy.
Niestety, nadal jest ona dużym problemem, jednak tak, jak w całej UE, jej udział w PKB systematycznie spada także i u nas: LINK. Oczywiście chciałoby się, żeby to następowało szybciej. Obecnie, po 13 latach, doszliśmy do porównywalnego poziomu, w jakim znajdowała się wówczas Portugalia czy Hiszpania.

@spider_co
to racja, sprawa tego wampira co trzymał żonę w piwnicy, bił, karmił psim jedzeniem i dawał gwałcić kolegom - jak się kobicina wydostała to prokuratura trzy razy odmówiła w ogóle wszczęcia postępowania sprawdzającego

jakby ktoś nie znał tej przerażającej historii która miała finał 5 dni temu http://www.tvn24.pl/pomorze,42/gdansk-wyrok-w-sprawie-mariusz-sz-trzym...

O gehennie, którą przeżywała Ewa, najprawdopodobniej wiedziała matka mężczyzny i jego rodzeństwo. Rodzina jej męża mieszkała zaledwie 30 kroków od ich domu.  - Teściowa przychodziła do piwnicy (...). Wielokrotnie widziała moje potłuczone uda. Kilka razy prosiłam ją o pomoc. Odpowiadała, że siniaki z ud znikną - powiedziała Ewa dziennikarce. 77-latka nie zrobiła nic, by pomóc uwięzionej kobiecie. Kiedy reporterka spytała ją, dlaczego nie reagowała, usłyszała tylko, że "tutaj nie dzwoni się na policję, a co w domu, to w domu". 

to mnie przeraża

Nagrodzone "Apartamenty" w Krakowie (cudna jest galeria). Przy tego typu tfurczości chciałoby się krzyczeć: wielka płyto WRÓĆ!!!

Zastanawiałem się, czy nie umieścić tego w radosnym, jednak temat jest na tyle frustrujący, bo niestety bardzo częsty, że tu jest właściwsze dla niego miejsce.

coś dla Kotina (i dla wszystkich oczywiście) do poczytania o tym co się stało, jak spaczyła się sławna polska gościnność. Kolorowi licealiści z Niemiec przyjechali pouczyć się o holocauście.... 
https://wiadomosci.wp.pl/emigranckie-dzieci-z-berlina-ponizane-i-opluw...

poniżanie, opluwanie, brak reakcji policji....  najgorzej w Lublinie.

Isla jest Palestynką i nosi hidżab. - Nikt nie pytał kim jesteśmy. Ludzie od razu dawali nam odczuć, że nas nienawidzą – mówi ze smutkiem. - Przyjechaliśmy tu, by poznać historię Polski i opowiadać ją dalej naszym znajomym. Jak w kraju, który był tak doświadczony przez Hitlera, może dochodzić do takich zachowań? – pyta.

Jak mamy opowiadać o tym kraju?”- pytają opiekunów."Jesteśmy tu, aby się zajmować rasizmem wobec Polaków, a doświadczamy rasizmu z ich strony” - zauważają.

Strasznie dużo rasistowskich incydentów macie w tym Lublinie

A tak swoją drogą to problem istnieje - sam wśród swoich znajomych zauważam go dość mocno. Inna sprawa że jedni z nich są dość radykalni delikatnie mówiąc, a inni wydają się być pod ich wpływem. Nie są to też ludzie jakoś lepiej wykształceni i wśród takich właśnie ludzi w Polsce problem ten istnieje najbardziej...tyle że takich ludzi jest u nas najwięcej.

Co do pobić czy innych ataków to dla mnie kwalifikuje się to jako czyn karalny i nie ma co tego poruszać jako naszych przywar czy cech tylko zwyczajnie piętnować i należycie karać.