@Maveriq ale mają przerażające i wielkie samochody, które zabijają i robią dziury w złych, polskich drogach

@Maveriq niby tak, ale osobiście miałem dwie sytuacje gdy o mało mnie taki TIR nie zepchnął z drogi (Uno czyli żadna masa, nawet by nie poczuł). Przy wyprzedzaniu bądź skręcaniu w prawo z lewego pasa. Ja jestem jednak za ograniczeniami ruchu, albo chociaż większą kontrolą ruchu aut ciężarowych.

@koradon osobowka nigdy nie zajechala Ci drogi? tiry zle!

@_wojtas_ tak ale osobówka Cie nie miażdży na miejscu. Co najwyżej się od niej odbijesz i wpadniesz do rowu. Niebezpiecznie się robi jak taka naczepa kieruje cie na barierkę energochłonną. Polecam spróbować jak sobie kpisz, adrenalina gwarantowana na cały dzień.

@_wojtas_
Oooo proszę - kierowca tira się znalazł, co będzie kolegów po fachu bronił!!!


Żenada totalna!!!

A mnie się wydaje, że tu nie chodzi o kierowców takich, czy siakich, tylko o debili (nie obrażając debili) na drodze.
Co powiecie na debili, którzy z wiaduktów na autostradach zrzucają różne przedmioty na samochody? Dla zabawy oczywiście.

@koradon Ciężarówka ma prawo skręcać w prawo z lewego pasa. Jeśli w takiej sytuacji najechała Ci na samochód, to z Twojej winy - nie możesz wjeżdżać obok niej, kiedy widzisz włączony kierunkowskaz w prawo.

Niestety jest bardzo wiele przypadków w których ciężarówka powoduje spore zniszczenia dlatego, że współuczestnik ruchu w osobówce nie zna przepisów.

@Maveriq
Ma prawo skręcać w prawo z pasa "w lewo"? Czyli ciężarowy może a osobowy nie? Ale to od jakiejś konkretnej masy się liczy? Od długości? A ciągnik z 2 przyczepami też? Ale muszą być pełne by mieć masę? A TIR też musi być załadowany? Czym?

@Maveriq że co? ustawiłem sie na prawym pasie bo wiedziałem, że będę skręcał w prawo (droga z Olkusza w kierunku Katowic jechałem na Częstochowę prędkość coś około 70-80km/h) a facet 100-200 metrów przed zjazdem zaczął mnie wyprzedzać TIR'em i na wysokości dosłownie kilku metrów przed zjazdem gdy byłem w połowie jego długości po prostu sobie zaczął skręcać w prawo na Czętochowę. Jeżeli to dla Ciebie jest dozwolone to sorry ale ja oddaję moje prawojazdy bo nie ma sensu taka jazda.

To o czym piszesz to chyba tylko w momencie gdy nie może się zmieścić w zakręcie z prawego pasa, na skrzyżowaniu i to na światłach, a nie na tasie szybkiego ruchu

/edyta/
Nie demonizuję kierowców TIRów bo sam w rodzinie i wśród znajomych zawodowych kierowców ale chciałbym wiedzieć ile to tych wypadków jest procentowo śmiertelnych w wykonaniu osobówek i ciężarówek. Bo wypadki (poprawnie chyba zdarzenia drogowe) to również wgniecenie komuś drzwi na parkingu

@djluke Nie ma żadnych przepisów dotyczących wymiarów - po prostu jeśli gabaryty ciężarówki nie pozwalają na wykonanie skrętu, to przepisy pozwalają mu skorzystać w całości z innego pasa, nawet o przeciwległym ruchu.

@koradon No opisany przez Ciebie teraz dokładniej przykład to już kierowca ciężarówki, który nie wie co robi... może pijany był, albo spał...

Skręcać z innego pasa może wszędzie, gdzie uzna, że inaczej się nie zmieści, ale oczywiście z zachowaniem odpowiedniego sygnalizowania manewru i nie, jeśli tam już jest jakiś inny samochód...

Tych procentów Ci nie podam, bo już dokładnie nie pamiętam, miałem to z rok temu na kursie kwalifikacyjnym do kat D. W każdym razie jest tak, jak napisałem - statystycznie kierowcy tych dużych pojazdów są bezpieczniejsi.

Ja sam jeżdżąc osobówką, czy po Polsce, czy na zachodzie wybieram sobie taki czas, żeby jeździć wśród ciężarówek (nocą), bo czuję się bezpieczniej wśród bardziej rozgarniętych, którzy zawsze patrzą na drogę, pomagają siebie wyprzedzić, zachowują bezpieczne odstępy nie rażą przeciwmgłowymi i ktoś pilnuje, żeby nie jeździli bez odpowiednich przerw - co moim zdaniem powinno być wprowadzone również dla kierowców osobówek i mam nadzieję, że kiedyś do tego dojdzie.

@Maveriq ty chyba po innym kraju jeździsz a nie u nas. W nocy to dopiero odstawiają rajdy Tirami. Taki np. Bańgów (Dzielnica Siemianowic Śląskich) dawna trasa E22, trasa między domami. Jest tam ograniczenie do 40Km/h a ci debile prują tam w nocy 100. Prawie mnie skasował kiedy jechałem skuterem tamtędy te 40km/h (musiałem zjechać na chodnik). Nawet nie zwolnił i to nie jest odosobniony przypadek. Dlatego jest mniej wypadków bo pozostali kierowcy uciekają przed nimi.

@Maveriq
Ciężarówka ma prawo skręcać w prawo z lewego pasa. Jeśli w takiej sytuacji najechała Ci na samochód, to z Twojej winy - nie możesz wjeżdżać obok niej, kiedy widzisz włączony kierunkowskaz w prawo.
Pokaż mi taki zapis w kodeksie drogowym, który pozwala ciężarówce na zmianę pasa na pas po którym jadę ja i staranowanie mojego samochodu bo on chciał skręcić w prawo z lewego pasa. Bez przegięć.
pojazd, którego gabaryty są zbyt duże może wykonać taki manewr ale MUSI ustąpić pierwszeństwa jadącym prawym pasem.

@_wojtas_ i wszyscy, którzy podniecają się statystykami.
Czy znacie może też dane statystyczne odnośnie liczby samochodów osobowych i ciężarowych w Polsce na koniec 2012 roku ?. Ja nie znam ale nawet bez tego widzę, że "małych" pojazdów na naszych drogach jest raczej więcej więc proszę NIE piszcie, że TIRy statystycznie powodują mniej wypadków !. Jechał ktoś z Was kiedyś nocą np z Warszawy do Katowic do Łodzi, do Wrocławia ?. Większość transportu ciężkiego porusza się nocami, kiedy "osobówki" śpią. Polecam takie doświadczenie - gwarantuje Wam, że prawy pas na drodze 2-pasmowej nie będzie dostępny dla Was. Na dowód mam nagrania z DVR.

@szmalik "Pokaż mi taki zapis w kodeksie drogowym, który pozwala ciężarówce na zmianę pasa na pas po którym jadę ja i staranowanie mojego samochodu bo on chciał skręcić w prawo z lewego pasa. Bez przegięć.
pojazd, którego gabaryty są zbyt duże może wykonać taki manewr ale MUSI ustąpić pierwszeństwa jadącym prawym pasem."
...a przeczytaj jeszcze raz, co ja napisałem

""małych" pojazdów na naszych drogach jest raczej więcej"
...ale też ciężarówka jeździ 8 i więcej godzin dziennie, co w dużej mierze znosi to, o czym piszesz.

Może to dlatego, że jeździsz z Warszawy, ja wszędzie jeżdżę z Gdańska

@dr_DEATH Jakoś ciężko mi uwierzyć w to, co mówisz. Co prawda wielu kierowców ciężarówek nie wie niestety, że nie obowiązują ich podwyższone (np. do 70) ograniczenia prędkości w terenie zabudowanym (zawsze max 50/60), ale żaden o zdrowych zmysłach nie będzie przecinał wiosek 100 z trzech powodów:
1 - dla niego utrata prawa jazdy to utrata najczęściej jedynego źródła dochodu.
2 - kierowca, który niszczy sprzęt nie jest atrakcyjny na rynku pracy.
3 - ciężarówka ma ogranicznik do 90km/h (93km/h przy pedale przyspieszenia wciśniętym do oporu, by umożliwić wyprzedzanie).

Edit: A wiecie, jak w slangu "TIRowców" nazywa się skutery? Chrupki

@Maveriq
3 - ciężarówka ma ogranicznik do 90km/h (93km/h przy pedale przyspieszenia wciśniętym do oporu, by umożliwić wyprzedzanie).


a to ciekawe bo ostatnio jechałem sobie spokojnie 110 km/h a tu mnie tir wyprzedził

@Maveriq
Ad.1 - "dla niego utrata prawa jazdy to utrata najczęściej jedynego źródła dochodu."

W Polsce?
Muszę cię zmartwić, ale w naszym kochanym kraju i to nie jest takie oczywiste. Pamiętam przypadek sprzed jakichś 3 lat w moim mieście, gdy kierowca TIRa, przekraczając prędkość i wyprzedzając na przejściu dla pieszych, śmiertelnie potrącił młodą dziewczynę. Sąd skazał go na karę w zawieszeniu i nie odebrał prawa jazdy , z uwagi na "istotne skutki społeczne" (czy jakoś w tym stylu) - gdyż był jedynym żywicielem rodziny (troje czy czwórka małych dzieci). [sic!]

Pamiętam, że po tym kuriozalnym wyroku w mieście zawrzało i było wielu chętnych do samosądu.

@pawel5000 Zdarza się... to się zgłasza.
Z resztą jadąc z taką prędkością to musi mieć okrutny przepał, może nowy i jeszcze się nie rozliczał z tankowań.

@spider_co No temat, który poruszyłeś jest znany. Tutaj przepisy muszą się zmienić, ale znając środowisko kierowców mogę w 100% stwierdzić, że niemal żaden kierowca (żaden, jakiego znam) nie czuje się bezkarny na drodze.

@Maveriq Ale co mam czytać ?. Przecież nad moją wypowiedzią pięknie zacytowałem twoją . Ty naprawdę nie czujesz różnicy ?.

...ale też ciężarówka jeździ 8 i więcej godzin dziennie, co w dużej mierze znosi to, o czym piszesz.
Teraz to Ty wykaż się odrobiną zainteresowania i przeczytaj co ja napisałem wcześniej - "8 godzin" w NOCY kiedy przeważnie inni użytkownicy drogi śpią. Zresztą nawet jeśli to i tak jeździ ich kilkanaście razy mniej ...
Ja widzę, że Ty ciągle nie czujesz problemu - dla Ciebie ważne są liczby i statystyki. Dla mnie różnica masy pomnożona przez prędkość i moje szanse na przeżycie. Nie zdajesz sobie sprawy z tego, że większość wypadków spowodowanych przez TIR kończy się tragicznie - co z tego, że mają mniejszą liczebność.
Widziałeś film ? dla Ciebie to normalne ?. Masz na tyle wyobraźni, żeby przewidzieć masakrę jaka tam mogła się wydarzyć ?.

@szmalik To dlaczego jeszcze nie krzyczysz, żeby zabronić ludziom kupować samochody, jak np. BMW 5/7 i SUVy? Przecież tyle samo osób zmieści się w serii 1, a te duże przecież są strasznie niebezpieczne, bo są ciężkie i w wypadku z ich udziałem jest większa szansa, że ktoś inny w mniejszym samochodzie zginie, niż gdyby oba samochody były malutkie.

Widziałem film, to co tam się dzieje jest straszne... zauważ ile filmów z nagranymi piratami drogowymi w osobówkach na YT przypada na każdy film z takimi wybrykami w ciężarówce. Dokładnie tak samo jest w prawdziwym świecie z zachowaniami na drodze - każdy kierowca znacznie częściej spotyka się z osobówką z niedzielnym kierowcą w środku, który jedzie środkiem jezdni, bo boi się drzew, niż z ciężarówką, która zmusza do przytulenia się do pobocza.
Sytuacje z ciężarówka po prostu bardziej wrastają Ci w pamięć, bo masz jak większość kierowców TIRofobię.

Twoim tokiem rozumowania powinno się wszystko wozić na skuterach, no bo przecież nie pociągiem - ten to dopiero robi demolkę, jak uderzy w samochód. A wyobrażasz sobie spadającego na Seicento Boeinga? O Matki Boskie...


Edit:
"Ale co mam czytać ?"

A to: "ale oczywiście z zachowaniem odpowiedniego sygnalizowania manewru i nie, jeśli tam już jest jakiś inny samochód"

A odpowiadając na to piszesz mi:
"Pokaż mi taki zapis w kodeksie drogowym, który pozwala ciężarówce na zmianę pasa na pas po którym jadę ja i staranowanie mojego samochodu"

Dlatego twierdzę, że dokładnie nie czytasz.

@Maveriq Wiesz ile waży SUV ? a ile załadowana ciężarówka ?. Dla mnie naprawdę nie ma różnicy czy TIR zmasakruje cinquecento czy 2-tonowego SUV (bo dla twojej wiadomości ma on podobne "szanse").
Idąc z kolei twoim tokiem rozumowania mam pytanie - dlaczego samochodem osobowym nie można jeździć po drogach rowerowych ?.

Dlaczego Ty za wszelką cenę tłumaczysz "(nie)winność" TIR'ów poprzez zestawianie ich z wypadkami osobówek ?. To tak jakbyś udowadniał nieszkodliwy wpływ marihuany, dopalaczy czy innego zielska bo przecież tyle ludzi pali papierosy ... Jedno zło usprawiedliwiasz drugim - to nie jest metoda.

Zapewniam Cię, że mam "tirofobię" bo za dużo razy w życiu miałem z nimi "do czynienia". Ty pozostaniesz wiernym obrońcą 30tonowych przecinaków - ja natomiast sceptycznie, po raz kolejny zaniecham manewru wyprzedzania TIR'a na zakręcie bo im nie ufam. Zobaczymy kto pierwszy zmieni przekonania .

Twojego cytatu nie chce mi się komentować - oboje dobrze wiemy, że musiałeś się z niego tłumaczyć więc co Ty mi wklejasz ?

Skutery, pociągi, samoloty ? - zapomniałeś o statkach, lotniskowcach i deskorolkach...


Konkluzja naszej dyskusji jest taka, że każdy broni swojego - ja własnego zdrowia i życia - Ty dobrego imienia kierowców TIR'ów. Przy czym ja wcale nie stawiam za wzór kierowców osobówek. Uważa, że w przypadku tego filmu nie ma znaczenia co będzie prowadził jeden z drugim - będzie takim samym idiotą i potencjalnym mordercą. Dlaczego jak ja wyjdę na dwór i zacznę strzelać z pistoletu w powietrze to zostanę zakuty w kajdany i zamknięty na kilka lat ?. Przecież prawdopodobieństwo (statystycznie), że kogoś zabiję jest dużo mniejsze ...

@szmalik Miałem na myśli inną zależność: że jak jedziesz sobie spokojnie Seicento i z przeciwnego pasa wbije się w Ciebie Audi Q7, to masz identyczne szanse przeżycia, jakby tam jechała przeładowana ciężarówka. To tak samo, jak żabie, którą przejeżdżasz na drodze jest wszystko jedno, czy jechałeś 30km/h, czy 130.

"Idąc z kolei twoim tokiem rozumowania mam pytanie - dlaczego samochodem osobowym nie można jeździć po drogach rowerowych ?"
Bo one do tego nie zostały zaprojektowane, do jeżdżenia samochodem (każdym dopuszczonym do ruchu) jest jezdnia, jest do tego przystosowana.

No i zgadza się, TIRY niczemu nie są winne, tylko kierowcy - obu typów pojazdu.

Papierosy moim zdaniem również powinny zostać zakazane, ale to odrębny temat.

"Zapewniam Cię, że mam "tirofobię" bo za dużo razy w życiu miałem z nimi "do czynienia"."
Sądzę, że właśnie za mało... masz radio CB w samochodzie?

Z czego musiałem się tłumaczyć? Teraz ja nie kumam.

"Skutery, pociągi, samoloty ? - zapomniałeś o statkach, lotniskowcach i deskorolkach..."
I Gwieździe Śmierci.

"Dlaczego jak ja wyjdę na dwór i zacznę strzelać z pistoletu w powietrze to zostanę zakuty w kajdany i zamknięty na kilka lat ?."
Bo mamy bzdurne prawo - każdy pełnoletni, co do którego nie ma przeciwwskazań powinien mieć wolny dostęp do broni palnej.


Ja nie bronię kierowców TIRów, tylko samej instytucji transportu drogowego, która jest nam niezbędna do normalnego funkcjonowania i niemożliwa do zastąpienia, przy czym wcale nie jest niebezpieczna, tylko ludzie są niebezpieczni.