niestety w tym jest winne same społeczeństwo

Dokładnie, w Polsce nadal mamy przyzwolenie społeczne na tego typu zachowania. Istnieje ciągle także problem nazwijmy to "społeczny alkoholowy". Sposobu spożywania alkoholu po prostu upijania się i społecznego przyzwolenia na to. Już ten co nie pije jest gorszy bo jak nie pija to na pewno jakiś konfident albo jeszcze gorzej.

BTW, szykuje się fajny film na ten temat.

[LINK]

@djluke

Nikt tego nie zbada, bo każdy człowiek jest inny. Można to na pewno jakoś uporządkować, ale wyniki nie będą wiarygodne. Dlatego są zakazy różnej maści. Jak 0,0 to 0,0.

@djluke Idąc Twoim tokiem rozumowania - 100% kierowców, którzy spowodowali wypadek... oddychało. Zbadać to czy od razu zabronić im tego?

Oczywiście, że rozmowa przez telefon ma wpływ, tak samo jak i palenie, kwestia tylko jak duży. Jakie to ma znaczenie jednak - Polak i tak ma to w głębokim poważaniu. Parafrazując klasyka... Kto Polakowi zabroni.

Głupia wymówka? Gdzie? Przecież nikt nie użył żadnej wymówki, bo nikt na Twoje pytanie nie odpowiadał.

Problem w tym kraju jest jeden, mamy gdzieś wszelkie zakazy, a można z tym poradzić sobie na dwa sposoby. Albo zmienimy swoją naturę i sami zaczniemy je respektować, sugerować to innym itp. albo Państwo będzie zobowiązane, zmuszone nawet, do tego by dotkliwymi nieuchronnymi karami nas do tego zmusić. Oczywiście jeśli chcemy by coś się zmieniło na lepsze - przecież może ktoś powiedzieć, że nie jest tak źle i zostawmy jak jest.

Zero promili to zero promili, zawsze jesteś trzeźwy. Jakakolwiek wyższa wartość jest zabroniona i koniec. Czujesz się super mając 0,5 promila to jedź do USA gdzie możesz wybrać test jaskółki, czy przejścia po linie, czy co Oni tam jeszcze mają.

Zero promili wyeliminuje też teksty typu: Tylko jedno piwko i za godzinkę jadę.

@-ADSO- @TonySoprano Niemcy: Norma 0,5 promila. obowiązuje ograniczenie 0,0 promila dla nowych kierowców przez 2 lata oraz do 21 roku życia. Dla kierowców przewożących pasażerów komercyjnie:
0,3 promila w przypadku uczestnictwa w wypadku lub wykroczenia drogowego.

Dlaczego Niemcy jakoś mogą sobie poradzić z odróżnieniem pijanych od niepijanych a my musimy mieć 0,0 ? Jeszcze w dodatku mają autostrady gdzie tacy kolesie jak moi pracodawcy mogą legalnie pojeździć swoimi Porschakami zgodnie z ich przeznaczeniem zamiast siać postrach na obwodnicy Garwolina.

Prawdziwym problemem jest chamstwo, agresja i brak empatii na drodze. Mówimy o kolesiu który miał 2 promile i jeszcze coś wciągnął dodatkowo i zabił 7 osób. Nie dajmy się zwariować bo się nie da żyć. Zwóćcie uwagę w jakich krajach jest 0,0 - w Rosji, Rumunii, Bułgarii, na Ukrainie ! Z czego słyną te państwa, może z trzeźwości ? Nie - z korupcji w policji. I tyle. Połowa zatrzymanych pewnie daje w łąpę mając 0,2 po poprzednim wieczorku i o to w tym chodzi. A jak wsiada za kółko koleś NAWALONY jak stodoła to ma w d.... czy w kraju jest 0,1, 0,8 czy 0 dopuszczalne. i tak wsiądzie bo skoro to robi to mu wszystko jedno.

@-ADSO-
Rozumiem że jesteś palaczem? E takim razie dyskusję możemy sobie darować bo i tak "wiesz lepiej".

Ale wracając do alkoholu - oczywiście że nieuchronność kary, jej wysokość oraz zwiększenie uprawnień Policji rozwiąże problem. Ale nie stoi to w sprzeczności z 0.2 czy 0.5 promila - byle kolizja z udziałem pijanego - dostaje taki zakaz prowadzenia na 25 lat i mandacik powiedzmy 10..50tys zł uzależniony od zarobków, do tego na przykład konieczność uczestnictwa w kursach/szkoleniach/pogadankach/spotkaniach i od razu znajdzie czas na przemyślenia czy może jeździć po dwóch piwach czy nie.
Tylko u nas z tą nieuchronnością jest problem bo wielu wolno bo społeczeństwo dało przyzwolenie (czytaj wybrało jako swoich przedstawicieli), a taki ma władzę nad policjantem nie do pomyślenia w normalnych krajach...

Teraz usłyszałem w radiu że złapali trzech braci którzy napadli na funkcjonariuszy by zapobiec zatrzymaniu (jednego z nich?) - 2 gliniarzy w szpitalu. W USA by ich zastrzelili na miejscu i po sprawie. Policjant na służbie to policjant na służbie, no ale u nas jest właśnie przyzwolenie...

@cichy Zadałeś pytanie i od razu sam odpowiedziałeś. Ograniczenia takie jak na przykład w Niemczech w Polsce się nie sprawdzają bo My nie jesteśmy Niemcami. Jak będzie 0,8 promila to też Nas to nie powstrzyma przed przekraczaniem. DLa nich ograniczenia są po to by pokazać, że Państwo daje obywatelowi jakieś granice by kontrolował sam siebie, a dla Polaka są to granice, które są po to by je przekraczać. Nie widzisz tego?

Jeśli potrafisz odróżnić pijanego od niepijanego to ja Ci serdecznie i szczerze gratuluję. Ja nawet u siebie nie jestem w stanie tego stwierdzić. Potrafię natomiast określić ile mam alkoholu w wydychanym powietrzu po przeprowadzonym badaniu.

Właśnie przez to, że mamy 0,2 promila niektórym się upiekło niejednokrotnie. Panie władzo, za pół godziny będzie 0,2% bo to wie Pan, bo to... bo tamto. Jest 0,2? Jest. Może Pan Kierowco jechać, ale to już ostatni raz. Łapówki? Pewnie też się zdarzają, ale te poza Polską mnie nie obchodzą aż tak. Zero promili eliminuje sytuacje, że wypicie naparstka wczoraj daje jakieś widełki, nie. Całowałeś szyjkę od butelki nie wsiadasz, koniec i kropka.

O takich wypadkach jak ten z Kamienia Pomorskiego, pod Szczecinem czy o tej tajemniczej "rajdówce" z Warszawy dowiadujemy się tylko wtedy kiedy media tego chcą. Mieszkamy jednak nie na Księżycu i znamy dość podobne przypadki z naszej bliższej lub dalszej okolicy, ja nawet znam wśród najbliższej rodziny, naprawdę bliskiej. Zwariowanie nie ma nic do rzeczy - to są problemy, które są powszechnie znane, ale nic się z nimi nie robi. Zrobić coś trzeba, chyba nie ma żadnych wątpliwości co do tego? Tylko kto, My sami czy Państwo?

@djluke O proszę, czyżby uprzedzenia albo stereotypy? Nie, nie jestem palaczem. Nigdy nie paliłem. Palacze są mi obojętni do momentu jak nie wprowadzają dyskomfortu/zagrożenia/utrudnień do mojego życia.

Alkohol? Tak jak pisałem, albo My się zmienimy, albo Państwo nas do tego zmusi.

@-ADSO- Gdyby w Polsce wprowadzono 0,0 to ten koleś który zabił 7 osób zabiłby je tak samo. Natomiast oberwałoby się poważnie tysiącom ludzi ,którzy po prostu mieli jakies opary z wczoraj czy sprzed paru godzin. Nikogo by to nie uratowało, a w świetle prawa człowiek z takimi oparami traktowany byłby tak samo jak nawalony koleś jadący pod prąd. To idiotyzm. Popatrz na podlinkowaną przeze mnie tabelkę i proporcje ile krajów ma 0,0, a ile 0,5 i jakie to w większości kraje. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

[LINK]

@cichy Wciąż nie rozumiesz o co chodzi. Zero promili to nie jest działanie na niekorzyść tych z oparami (swoją drogą, jak masz cokolwiek w wydychanym to nie wsiadaj za kółko - 0,2 promila nie robi z Ciebie niewinnego) ale jasna przesłanka - Jest Alkohol Nie Ma Auta, Jest Auto Nie Ma Alkholu.

Odpowiedź na tabelkę już Ci napisałem powyżej, też nie zrozumiałeś. Polacy to nie Niemcy.

Nie wiem czy facet z Kamienia Pomorskiego by zabił. Ty też nie masz prawa tego wiedzieć. To co możemy powiedzieć ze zdecydowanie największym prawdopodobieństwem to to, że gdyby wogóle nie wypił nic i nie brał narkotyków to by nie zabił. Ze zdecydowanie mniejszym, ale jednak, prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że gdyby wychował się w czasach kiedy jakikolwiek spożyty alkohol dyskwalifikuje możliwość wsiadania za kółko to potoczyłoby się to inaczej.

Idąc tokiem rozumowania djluke (wybacz drobną złośliwość, ale analogia rzuciła mi się w oczy) to chyba wsiadasz na oparach za kółko, co?

Acha, nigdzie nie napisałem, że trzeba karać tych z 0,2 tak samo jak z 2,0 - to Twoje słowa, nie moje.

@-ADSO-Ależ rozumiem o co Ci chodzi tylko się nie zgadzam z Tobą . Nie rozumiesz że rozumiem ? Uważam, że należy brać przykład z normalnych krajów a nie z Kacapów i Białorusi. Ja mam takie zdanie jakie ma 90 % Europy a ty takie jak Łukaszenka, zadwolony jesteś ? W dodatku uważasz Polaków za hołotę, podludzi a mądre i przemyślane rozwiązania są owszem mądre ale "nur fur Deutsche "

@cichy A no to teraz rozumiem, że rozumiesz ale się nie zgadzasz Co więcej, nawet się z Tobą zgadzam w kwestii takiej, że trzeba brać przykład z normalnych krajów (zerknij jakie kraje mają 0,5 promila jak Niemcy) ale rozwiązania aby być skuteczne muszą być dopasowane do mieszkańców danego kraju. Nie sztuka dostosować cyferki do "normalnych", no właśnie... czyli jakich? Czyżbyś uważał jednych za równych sobie, a innych za gorszych? To, że rozwiązania na które postawiło 90% Europy u nas się nie sprawdzają nie czyni z nas hołoty czy podludzi. To Ty użyłeś tych określeń, więc chyba takie jest Twoje zdanie, bo moje na pewno nie.
Łukaszenka? Nie znam faceta, nie dzielę z Nim poglądów. Wątpie nawet czy zero promili to Jego pomysł. Nawet jeśli, to co z tego? Nawet państwo totalitarne to nie same złe prawa.

Rozumiem, że możesz się nie zgadzać z moimi poglądami, ale nie musisz wcale sprowadzać tego do retoryki - kto myśli inaczej jak ja ten dupa. Poza tym, jak czytam to co Ty piszesz jako moje słowa, to zaczynam mieć wrażenie, że dyskutujemy we trzech - Ja, Ja według Ciebie i Ty.

@cichy
Również z Tobą się zgadzam. Takie zaostrzenie przepisów wprowadzi jedynie większą korupcje oraz dodatkowy wpływ do budżetu, nic więcej. Do tego ucierpi sporo ludzi, bo będą czekać z odparowaniem znacznie więcej czasu (to co że na 99% mam już 0%, lepiej jeszcze odczekam parę godzin i spóźnię się do pracy). Osoba, która pojedzie po pijaku i tak będzie mieć w głębokim poszanowaniu obecny dopuszczalny limit, bo i tak pojedzie z 2 promilami. Czy słyszmy o wypadkach z 0.2% promila?
Problem jest w samych ludziach, gdzie im się wydaje, że wszystko mogą i są tacy uber pro. Ważny dres, lans w starym bmw i mózg zatrzymany na rozwoju małego dzieciaka.

Jestem zdania, że rozmowa przez telefon przez bluetootha o poważnych rzeczach jest stokroć bardziej niebezpieczna od jazdy z 0.2%, ale oczywiście to alkohol jest jedynym złem.

Ostatnio znajomy wylądował w szpitalu po tym jak na trasie się zatrzymał (przed nim ktoś skręcał w lewo) i jakiś dzieciak wjechał mu w tył równo 100km/h. Przyczyna wypadku - pisanie smsa za kierownicą. Teraz pytanie, czyż nie jest to bardziej nieodpowiedzialne niż jechanie z 2%?

Czemu na wschód mają limit 0%? Tony ostanio pisał jak tam to wygląda na drodze. Masz wypłatę w portfelu, masz immunitet na drodze.
Za granicą jedziesz do baru samochodem na jedno piwko ze znajomym i autem wracasz. Jakoś to się sprawdza i nie ma wypadków z tego powodu.

@Netman Korupcja będzie zawsze jak ktoś będzie chciał przyjąć łapówkę, jeśli nie z tego to tamtego powodu. Jeśli (w tym wypadku) Policjant będzie zainteresowany to sprowokuje sytuację i tyle. Ucierpi sporo osób? Kto niby? Jak ktoś nie pił to wie, że ma zero. Jak ktoś walnął piwko lub dwa, sprawdza i jak ma więcej to nie wsiada za kółko, proste - czyja to wina, prawa czy Jego samego?
Chlejusy i tak mają ponad promil, to prawda - mają w głębokim poważaniu limity. Co nie znaczy, że mamy je podnieść dopuszczalny limit na 0,8 promila bo na nich i tak nie podziałają.
Słyszymy w mediach tylko o tych wypadkach, o których media chcą byśmy słyszeli. Pisałem powyżej - jedyny limit, którego przestrzeganie w 100% przypadkach gwarantuje, że przyczyną wypadku nie był alkohol to 0 promili. Każdy inny nie daje tej gwarancji, na każdego alkohol działa inaczej przecież.

Podpisuję się natomiast pod ostatnimi Twoimi zdaniami. Problem leży w ludziach i albo muszą się zmienić, albo trzeba ich do tego zmusić.

@-ADSO-

trzeba ich do tego zmusić.

Z obserwacji szczerze wątpię aby coś było w stanie zmusić. Co da mandat 10k zł? "Przecież z 1% pojadę tak samo jak z 0% i nikt mnie przecież nie zatrzyma."

Ucierpi sporo osób? Kto niby? Jak ktoś nie pił to wie, że ma zero.

Lekkie picie wieczorkiem jest dość normalne. Taki człowiek wstaje rano bez kaca, dobrze się czuje i jest przekonany na 99%, że ma 0%, więc jedzie. Teraz wprowadzając limit 0%, to taki człowiek, jeśli jest mocno rozważny, to psychologicznie nie wystarczy mu pewność 99%, będzie czekać.

Pomyśl logicznie.
Gdyby odsetek wypadków z 0.1-0.5% był większy od odsetka wypadów 0%, to myślisz że zachód trzymałby granice 0.5%?

@Netman

Ja w sylwestra wytrąbiłem 0,7 litra vódki i z rana miałem 0,00. Tak więc jak to jest ? Nie nazwałbym tego lekkim wieczornym piciem. Teraz widzisz. Sytuacja rozchodzi się o konkretną osobę. Ja sporo ważę, mam dobrą przemianę i alkohol bardzo szybko wychodzi z mojego organizmu. Moja kobieta natomiast po jednym piwie nie może złapać pionu, czyli rozumiem że ma pełne prawo do jazdy tak bo mieści się w jakimś chorym limicie? Ja osobiście spokojnie mogę wypić piwko, zjeść coś do obiadu i jechać bo taką mam przemianę. Natomiast znam ludzi, którzy mają z tym problem. I co to jest lekkie picie? 2 piwa? 3 piwa? 16 piw? Sprawa indywidualna. Przejechać się z rana na komendę to żaden problem, jeżeli ktoś wie że może coś mieć.

@TonySoprano
To też oczywiste. Przecież się czuje wpływ alkoholu na organizm. Wiesz że jedno piwo kręci już w głowie to nie ma o czym gadać aby jechać. Rozważna osoba wówczas i tak nie usiądzie za kierownicą, czy to 0, czy 0.5% będzie limitem.

@TonySoprano
szczerze mówiąc to co piszesz na wątku - na początek niesamowita agresja i chęc natychmiastowej penalizacji pod wpływem emocji, teraz pomysł na 0.0 promili wskazuje że mimo że sam chwalisz że mieszkasz w Niemczech, to chyba zupełnie nie rozumiesz podstaw myślenia zachodniej cywilizacji (której częścią przecież chcemy się czuć). Narwane i wypełnione emocjami działania nigdy nie służą dobrze państwu.

w sprawie alkoholu zgadzam się całkowicie z cichym, przecież my nie jesteśmy częscią tej prymitywnej kultury idącej ze wschodu - targanej emocjami, łapówkami, deklaracjami całkowicie rozmijającymi się z rzeczywistością (a tak by wyglądało 0.0 promila)

To co piszesz Tony jest tak nierealistyczne że głowa mała... oznacza jeszcze niższą nieuchronność kary a nie wyższą bo Polacy bedą idiotyczne przepisy masowo omijać i nawet policja nie będzie ich realizować. To się nazywa martwe prawo.

@Netman

Jest też inna kwestia. Dość ważna wg mnie ale bagatelizowana przez ludzi. To że rano miałem 0,00 promila nie znaczy, że nie stanowiłem zagrożenia dla ludzi. Owszem wg mojej opinii stanowiłem bo jednak głowa mnie trochę bolała i byłem nie wyspany i czułem dość wyraźnie "zamułkę" i takie przymulenie. Ogólnie po alkoholu na drugi dzień (większej ilości) jestem taki jakiś "zmarnowany". Tak więc zdecydowałem się że porządnie zjem i wrócę do domu 100 kilometrów jak trochę się prześpię. Zdecydowanie potrafiłem odróżnić kwestię taką, że jednak spora dawka alkoholu ma zły wpływ na mnie, aby od razu kierować - mimo że miałem 0,00.

@straszny

Ale ja się zgadzam. Polacy dalej będą przepisy omijać bo mentalnie są na poziomie sorry właśnie wschodu, a nie zachodu. I to delikatnie mówiąc. Ja już nie piszę o chamstwie i głupocie po przekroczeniu granicy i wjechaniu na ziemie naszego kraju.

szczerze mówiąc to co piszesz na wątku - na początek niesamowita agresja i chęc natychmiastowej penalizacji pod wpływem emocji

Słuchaj..emocji ? Facet miał 2 promile, recydywa, zioło, amfetamina, i zamordował 6 osób. Tak w takim wypadku mam cholerną agresję na debilizm takiego człowieka i w takim wypadku z miłą ochotą odstrzeliłbym mu głowę, bo Twój pomysł resocjalizacji guzik da. Obracam się w branży resocjalizacyjnej na wielu płaszczyznach i ludzie podstawowych rzeczy nie potrafią zrozumieć. W połączeniu z marnymi specjalistami z tej branży, i brakiem ośrodków mamy jedną wielką klapę. Resocjalizować należy w zalążku, a nie po czymś takim. Była sprawa ostatnio jak pedofil odsiedział 8 lat, wyszedł i zgwałcił małego chłopca. To jest właśnie martwe prawo i totalne olewanie sprawy.

targanej emocjami, łapówkami, deklaracjami całkowicie rozmijającymi się z rzeczywistośćią

Serio ? Bądźmy teraz szczerzy i poważni. Na chwilę obecną na papierze jesteśmy bliżej zachodu niż mentalnie. I dobrze to wiesz sam. Jak wyginą stare dinozaury to może coś się zmieni.

i jeszcze jedno:

(której częścią przecież chcemy się czuć)

&

przecież my nie jesteśmy częscią tej prymitywnej kultury idącej ze wschodu

To czyją częścią w końcu jesteśmy?

dopuszczalne limity alkoholu w Europie [LINK]

praktycznie cała cywilizowana Europa ma 0,5. Na wschodzie faktycznie 0.0.

Szwajcaria, Wielka Brytania, Włochy: 0,8

@TonySoprano
Po pierwsze, ilość alkoholu w wydychanym powietrzu nie ma się nijak do alkoholu we krwi. Jak spowodujesz śmiertelny wypadek, to nikt nawet nie da Ci dmuchać, od razu na krew biorą.
Po drugie, zakładam że dmuchałeś jakiś kupiony alkomat. Alkomaty tańsze niż 1k zł są nic niewarte, a do tego aby alkomat prawidłowo działał, to trzeba go serwisować co ileś czasu.
Po trzecie, mówisz o sylwku, zabawa, cała noc na nogach i wogóle. To chyba logiczne, że byłeś zamulony rano. Przecież nie śpiąc całą noc każdy będzie zamulony, a według prawa możesz jechać w takim stanie. Więc zaraz, po 0.2% pełen wigoru jest zagrożeniem życia i łamanie prawa, a jazda z zamykającymi się oczami czy też 'zamulonym' już nie?