@Yesusik TUTAJ dłuższy materiał...

PS,
Ten kawałek mi się podoba (od 2:04) - w końcu jakiś Polak nie boi się powiedzieć tego publicznie

@spider_co znaleźliście sobie autorytet.
Krótko i logicznie obywatel Max wytłumaczył, że co prawda zarejestrowano skąd wystrzelono rakietę, że było to terytorium separatystów, ale nie złapano żadnego Rosjanina na strzelaniu.
No pewnie, a rakiety partyzanci mieli od gajowego.

@kotin Wiesz, w przeciwieństwie do większości Polaków już dawno wyrosłem z bezgranicznej wiary w przekazy serwowane przez oficjalną prasę czy telewizję, szczególnie tę pro-amerykańską.
A jaka jest prawda, nie mnie to oceniać. Wolę zadawać niewygodne pytania, niż łykać wszystko, co podaje na tacy wszechobecna propaganda.

@spider_co
Niewygodne pytania spoko, ale jednak nasza propaganda w porównaniu do rosyjskiej to przedszkole, o ile nie żłobek nawet.
Pokazali zdjęcia...no super. Też mogę pokazać zdjęcia.
Tymczasem nasz wrak jak leżał tak leży (chyba że już go na złom rozkradli to nie leży - tego też nie wiemy).

@spider_co

w końcu jakiś Polak nie boi się powiedzieć tego publicznie

generalnie w polskim internecie co najmniej co drugi wypowiadający się, mimo często jaskrawej niekompetencji i głupoty, nie boi się wypowiadać najbardziej piramidalnych dziwacznych stwierdzeń, więc nie mam pojecia o co Ci chodzi.

Wolę zadawać niewygodne pytania

a komuż to zadajesz te niewygodne pytania? Na maluteńkim prywatnym forum komputerowym, o międzynarodowym spisek związany z ogromną katastrofą? Wow, alez odważne bezkompromisowe podjeście, nie ma co.

@djluke I będzie leżał. To jak na dłoni pokazuje, w jakim kiepskim stanie znajduje się nasze państwo (prokuratura, wywiad, etc.).
A sowieci robią wszystko, co mogą, żeby u nas ten bałagan trwał jak najdłużej. Po co im w pobliżu zbyt silna Polska (czy inne państwo)?

@straszny O co?
O to wszechobecne zakłamanie: gdy U$A wspiera w jakimś zakątku (w którym ma interesy, do tej pory najczęściej związane z ropą) separatystów, to jest mowa o "wspieraniu demokracji", gdy to samo robi Rosja, to zaraz pismacy piszą o terroryzmie z ich strony. Mi taka dwulicowość nie pasuje...

"Wow, alez odważne bezkompromisowe podjeście, nie ma co."

To tylko taka figura stylistyczna, ale skoro tego nie zauważyłeś, to twój problem.

Poza tym wolę pisać co myślę, niż tylko bezrefleksyjnie przytakiwać co niektórym "uznanym autorytetom".

@spider_co

gdy to samo robi Rosja

Przeca ustaliliśmy z Maxem, że nie robi.
No a w ogóle to jakaś prowokacja wysyłać samolot na rakietę.
Przecież wiadomo że się nawzajem zniszczą...
i to uporczywe oskarżanie separatystów. W tym
musi być jakiś ukryty cel. Na terytorium przez nich zajętym,
mógł się kręcić właściwie dowolny prowokator z
z samobieżnym zestawem przeciwlotniczym, prawda?

I jeszcze ten nasz samolot. To jawna prowokacja. Od dawna by nam go oddali, gdyby nie:

I będzie leżał. To jak na dłoni pokazuje, w jakim kiepskim stanie znajduje się nasze państwo (prokuratura, wywiad, etc.).

Nasz wywiad powinien ustalić stan faktyczny, a prokuratura wytłumaczyć Putinowi że tak się nie robi.
Czy masz jakieś inne wskazówki, jak te dwie instytucje powinny się zachować?

@kotin
Za to nasi pismacy są pewni co do tego, że to zawinili z całą pewnością Rosjanie. Ciekawe skąd mają takie informacje, skoro od czterech lat nie są w stanie ustalić, co się stało z naszym rządowym samolotem?

PS,
Jeżeli sądzisz, ze bezkrytycznie wierzę w to, co ktokolwiek umieszcza w internecie, to się grubo mylisz. Natomiast nie łykam jak młody pelikan całej oficjalnej propagandy, rozpatruję różne możliwości. Za to na forum zauważam mnóstwo wiernych poddanych, jaśnie panujących nam speców od PR. No cóż, władza takich bardzo lubi.

ale jesteście pewni, że te szczątki to był samolot, a nie jego model albo makieta? ..no bo jak to tak, że od rakiety się rozpadł? to jakaś pancerna rakieta musiała być chyba? ;)

@spider_co łykanie oficjalnej propagandy nie jest tez moim ulubionym zajęciem, ale czasem trafi się ślepej kurze ziarno, a propagandzie prawda. Niemcy i Gebels mieli rację co do Katynia na przykład, a samolot malezyjski sam się nie zestrzelił.
Nie podoba mi się też sztywne trzymanie się zasady, że prawda leży pośrodku. W tej konkretnej sytuacji, rację ma tylko jeden aparat propagandowy. Coś mi mówi że w tym wypadku, udokumentowany podobno fakt namierzenia miejsca wystrzelenia rakiety, wskazuje jasno sprawcę, a separatyści zestawu przeciwlotniczego w sklepie nie kupili.

sytuacja z przedwczoraj



działania separatystów wygasają, powoli zarysowywuje się przewaga armii ukraińskiej, mimo sporych strat (choć starego sprzętu). Prawdopodobnie Donieck zostanie na dniach odciety, potem porządek z przestrzenią operacyjną do granicy i koniec?

wg Rosjan dotychczas zadali oni (separatyści) takie straty:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=507146869432204&id=1...
z ciekawostek Rosjanie wymieniają polską prywatną firmę wojskową ASBS Othago ze stratą 139 ludzi i amerykańską Blackwater (pod nową nazwą Academi) ze stratą 125 ludzi, chwalą się też zniszczeniem blisko 200 czołgów, ale tylko dosłownie jednego w miarę nowoczesnego.

swoich strat nie podają.

Przeraża mnie trochę takie podawanie mapek i danych w oderwaniu od tła, to są zabici przez ostrzał Ukraińskiej Armii :

[LINK]

@cichy
No OK, leży człowiek bez głowy. I co z tego wynika? Ano nic...
W komentarzach pewnie prześcigają się kto go o tę głowę skrócił (nie czytałem). A nawet jak mają winnego to co? Tylko jedna strona jest winna całości zła w regionie?
Takie zdjęcia to pod emocje typowo - jak dzieci ranne/zabite w wojnie...OK giną, ale jest wojna więc giną. OK wojna jest zła...ale co ja na to poradzę? Co ja mogę z tym zrobić? Iść i się podpalić przed ambasadą rosyjską? A może ukraińską?

Wprowadziliśmy sankcje na ruskich...w zamian będziemy jeść jabłka i niedługo masę innych rzeczy. Na zdrowie nam wyjdzie - cały zysk z akcji. Szkoda że nie zjemy tyle co ruscy. Jeszcze możemy zamiast pierogów ruskich serwować barszcz ukraiński - ale czy od tego mniej ludzi tam zginie?

Nawet nie zdążyłem Ci odpisać DJ a już filmy są ocenzurowane. Jak ludzie giną na ulicy idąc po zakupy, zdychając z urwanymi nogami. Tego w TV nie zobaczysz. https://www.youtube.com/watch?v=pooFkZzmtNc

@cichy
Mapka nie jest od niczego oderwana pokazuje przebieg frontu, znasz inne, chętnie się z nią zapoznam.

gratuluje również ogromnej wiedzy wojskowej - np to  że z obrazka potrafisz stwierdzić że ludzie umarli od pocisków jednej lub drugiej strony. Naprawdę imponujące.... 

to jest wojna - wywołali ją Rosjanie zajmując militarnie Krym i uruchamiając całą kaskadę wydarzeń i to oni odpowiadają za śmierć cywili obydwu stron.

to jest wojna toczona średniej i słabej jakości sprzetem o niskiej precyzji - ofiary są i bedą do końca walk. Jest mi z tego powodu niewymownie przykro bo żadne ludzkie życie nie jest warte imperialnych ambicji Rosji, ale nic z tym nie możemy zrobić.

Masz pretensje do całkowicie złej strony. Wręcz graniczy to z jakąś obsesją - Rosja napada sąsiada, zajmuje część jego terytorium, potem sponsoruje i utrzymuje terroryzm militarny na jego terenie, a Ty masz pretensje że ten się broni!!  Masz pretensje do strony, która broni swojego terytorium przed agresją. A te posty z ofiarami publikuje Rosjanin Nicolai Lilin, gość który był rosyjskim snajperem w Czeczenii w ramach jednostek Specnazu, jest facetem, który sam na 100% odpowiada za śmierć mnóstwa kobiet i dzieci.

Proszę a tu film sprzed 3 dni - do otaczanego Doniecka dojeżdża kolejna dostawa bratniej rosyjskiej pomocy dla separatystów... kolumna czołgów z flagami Rosji jedzie do miasta (po czołgach jadą jeszcze Goździki) - niewątpliwie znowu jest to sprzęt, który można kupić w każdym sklepie z militariami. 

Oglądam każdy filmik z tamtych wydarzeń jaki mi wpadnie w ręce i widzę, że ludzie nie mają najmniejszych wątpliwości kto do nich strzela. Separatyści chodzą wśród nich i nikt do nich nie ma pretensji.

@cichy
Jakie pretensje mialaby mieć ludność rosyjskiego pochodzenia do rosyjskich żołnierzy, oglądająca tylko rosyjskojęzyczne programy TV z Moskwy ? 

Na filmie który linkuję, też się ludzie cieszą że kolumna rosyjskich czołgów jedzie do Doniecka. Na pewno bedą strzelać TYLKO PO BUDYNKACH z armią ukraińską, ich pociski mają magiczny talent do unikania cywilów. Taka to rosyjska przypadłość.

Ciągle nie odpowiedziałeś mi czy Twoja rodzina była przed wojną równie ochoczo nastawiona do oddawania terytoriów Polski, na których Polacy stanowili mniejszość, krajom w których te grupy etniczne znaleść się chciały....  Ślązakom, Kaszubom, Pomorzanom do III Rzeszy, Ukraińcom do ZSRR.

Nie odpowiedziałem bo to bez znaczenia. Polacy zawsze chętnie umierali, moi przodkowie też. Ciekawe, że taki zwolennik Unii jak Ty uważa że terytorium jest ważniejsze od życia.

@cichy
nic nie jest ważniejsze od życia, dlatego zbrojne napadanie terytorium sąsiada w XXI wieku w Europie jest skrajnym barbarzyństwem za który Rosjanie bedą jeszcze wiele lat miały przerąbane w EU. Unia jest powolna, ale ludzie takich rzeczy nie zapominają.

Ukraina nikogo nie napadała, nie zabiera nikomu terytorium - odebrano jej jedyny i strategiczny półwysep przy jedynym akwenie morskim jaki mają, a następnie sponsoruje się ruchy terorrystyczne wśród niechętnej ludności na jej rdzennym terenie, który został intensywnie skolonizowany przez ZSRR Rosjanami.  Rozdaje się jej czołgi, broń ppanc i plot i organizuje zbrojny opór wobec państwa. I na dodatek robi to strona która 20 lat temu zagwarantowała międzynarodowym traktatem nienaruszalność granic Ukrainy (!!!)

Nie odpowiedziałem bo to bez znaczenia

ależ ma ogromne znaczenie bo to co piszesz wyżej jest takie ... bezduszne ? Nielogiczne?  Twoi (i moi) przodkowie byli gotowi umierać za granice swojego kraju, a Ty sam jesteś przecież z tego dumny że Twój przodek bił się pod Monte Cassino, ale równocześnie teraz masz pretensje że Ukraińcy robią to samo i bronią jedności swojego państwa.... 


Wyobrażasz sobie sytuację z II Wojny Światowej - Twój krewny wypruwa flaki pod Monte Cassino a Niemcy wrzucają na YouTube filmik z tym że atakując kościół na szczycie góry zabito iluś tam ukrytych mnichów....  i krzyczą że to barbarzyństwo Polaków i Brytyjczyków.

ludzie nie mają najmniejszych wątpliwości kto do nich strzela. Separatyści chodzą wśród nich i nikt do nich nie ma pretensji.

Myślący powinni mieć do nich pretensje chociażby o to, że separatyści zamiast ich ewakuować/zabunkrować używają ich świadomie jako żywe tarcze.