@Yoshi_80
musze (niestety) znowu wytknąć Ci pisanie z własnego widzimisie.

pierwsza norma Europejska EURO1 z 1993 miała ograniczenie emisji tlenku azotu i węglowodorów na poziomie 1.13 g/km

Obecne normy dla silników EURO6 to 0.17 g/km i aktualnie używane EURO5 - 0.23 g/km

jakby nie patrzeć 6-7 krotnie mniej gazów trujących teraz silnik emituje. Więc dziadzio robiący 10 000 km wyemituje więcej syfu swoim starym gratem niż służbowy nowy samochód robiący 40-60 000 km.

źródło, europejski standard emisji spalin: [LINK]

@straszny
Co niezgodnego z regulaminem było w moim poście nt. katalizatorów/DPF że został usunięty?

@djluke
WYBACZ poleciał przy po info że kasuje propagandę o CO2. Naprawdę przepraszam - nie mam go jak przywrócić. Nic nie było.

@straszny Wiem podanie normy euro 6 fajnie wyglądało, magia liczb, ale nie podawajmy rzeczy które nie mają jeszcze zastosowania w praktyce, brawo jesteś mistrzem manipulacji liczbami.

Pozatym 15 letni samochód to już norma euro 2 , która jest 2-3x niżsa od normy euro 1 i stanowi znaczący postęp. Biorąc pod uwagę normę euro 2 ws obecnej normy euro 5 wcale nie przesadzałem pisząc o mniejszej emisji. Ale Ty oczywiście musiałeś przyjac skrajne warunki.

Chodziło mi bardziej o naświetlenie problemu, że stary samochód to nie znaczy trujacy samochód bo to wszystko zależy jak się używa samochodu! Jednak wg przepisów i mniemania urzędników unii ten stary to straszne zło i należy go bezwzględnie usunąć z dróg.

@Yoshi_80
dla nowych samochodów obowiązuje norma EURO5 , gdzie napisałem inaczej ?? Nie chciało Ci się sprawdzić tego, prawda? Znowu pisałeś swoje widzimisie i znowu okazało się że fail. Ciekawe że zamiast napisać .. "ups nie miałem racji z tym samochodem" to jeszcze się pogrążasz.

Jednak wg przepisów i mniemania urzędników unii ten stary to straszne zło i należy go bezwzględnie usunąć z dróg.

bo zgodnie z tym co sam napisałeś zatruwa środowisko dużo bardziej niż nowy, nawet licząc nieproporcjonalnie. Przy liczeniu proporcjonalnym różnica rośnie dramatycznie.

@straszny jezu chłopie weź kalkulator i sobie policz ile wyemituje samochód z normą euro 2 pokonujący 10 tys i normą euro 5 pokonujący 60 tys i porównaj. To naprawde nie jest takie trudne. Widzimisie to ty stosujesz. W przypadku emisji CO2 okażde sie że stare auto z takim przebiegiem będzie 2-3x bardziej ekologiczne a w przypadku tlenków azotu nie będzie gorsze.

@Yoshi_80

Stary...no daj spokój. Przyjąłeś akurat takie przebiegi. A jak to ma się do naszego kraju, gdzie staroć goni staroć, i ludzie nie pokonują 10k km Trzeba iść z biegiem czasu, i wprowadzać takie, a nie inne normy, aby nie smrodzić jak syrenka. Nowe samochody smrodzą mniej i tyle w temacie. Po co w ogóle drążyć temat ?


Ogólnie w naszym kraju ludzie mają problem z szeroko pojętą ekologią. Mam nadzieje, że mentalność w naszym kraju poprawi się, ale chyba na to potrzeba wyginięcia "dinozaurów " . Przydałyby się lekcje z zakresu "eko-logistyki" aby uświadomić ludzi jak smrodzą i zanieczyszczają.

@TonySoprano to są realne przebiegi, sam obecnie pokojunę 1000km na 1,5-2 miesiące. Pan siedzący obok mnie w biurze robi 10 tys km rocznie, głownie rodzina, rybki, miasto. Kolega to samo. Ojciec prywatnym samochodem przez 5 lat zrobił 30 tys. Firmowym kilka x więcej. Matka robi 10-15 tys. Są ludzie, którzy naprawde dużo nie jeżdżą i nie są to jakieś wyimaginowane odosobnione przypadki.

A polska rzeczywistosc jest taka, że wszelkiej maści ekologiczne auta szybko mają powycinane katalizatory, poomijane DPFy, zrypany egr bo wymiana tego kosztuje i całe te normy psu na bude. Niedawno miałem okazje obserwowac start stojacych na skrzyżowaniu przede mną starusienkiego citroena C15 diesel i całkiem swieżej mazdy (max 5 letniej), również ciesel. Jak myslicie , za kim ciagnęła sie czarna chmura jak z parowozu a kto puścił mały dymek przy zmianie z 1 na 2 ?

@straszny Mała, ale jakże istotna uwaga: norma spalin Euro 6 będzie miała zastosowanie tylko do ciężkich pojazdów samochodowych, dla pozostałych nadal aktualna będzie obecna Euro 5.


@TonySoprano Jednocześnie mamy plagę kradzieży katalizatorów, szczególnie z SUVów, bo stamtąd najłatwiej je wyciąć, a najlepszą ochroną przed kradzieżą jest... samodzielne wycięcie katalizatora i wspawanie w jego miejsce rurki.

@spider_co
wiem, dlatego dałem link a nie piszę z głowy. I różnica między starymi silnikami a nowymi jest kolosalna, dokładnie odwrotnie do twierdzeń Yoshiego.

Oczywiście można śrubować sobie sztuczną teorię żeby porównywać kompletnie inne przebiegi samochodów trujących i nietrujących, ale chyba nie o to chodzi żeby brnąć w taki sztuczny obraz? Wystarczy wcześniej sprawdzić takie rzeczy przed pisaniem posta na forum, przecież to nie wiedza tajemna.

mam takie zestawienie.. sensowne ?



zakładając że leasing trwa 5 lat (standard)
mamy dla auta średnio-rocznie:
rocznego: 40 000
3 letniego: 44 000
5 letniego: 32 000

stare auta:
10 letnie: 19 000
15 letnie: 13 900
19 letnie: 12 000

liczba 60 000 jest przy tym zestawieniu bardzo naciągana, o ok 50%-60% przegięta Yoshi, natomiast liczby przebiegów starych aut zgadzają się mniej więcej, choć 10 000 jest jednak przesadzone .

@Yoshi_80 z jednej strony piszesz, że straszny posługuje się magią liczb, a wygląda na to, że sam tak robisz? to tylko liczby jak widać - mają za zadanie coś unaocznić. założyłeś, że piętnastoletni samochód już nie trzyma tych norm? zużycie uszczelniaczy, złe dawki paliwa, mniejsza moc silnika + więcej gazu do podtrzymania tych samych prędkości jazdy i nagle te EURO2 leciu na pysk i mamy jeżdżącego trupa z niebieskim lub czarnym ogonem z tyłu - jak to się ma do nowych silników?

@Yoshi_80

całkiem swieżej mazdy (max 5 letniej)

Taka mazda może mieć już ponad 300k km nastukane jeśli została sprowadzona.

Jak się mało jeździ, to po co kupować starego dużego rupiecia i narzekać na spalanie zamiast kupić coś małego i w miarę młodego?

@straszny
Według mnie wykres jest strasznie naciągany. To po 4 latach samochody przestają jeździć?
Prędzej to jest zestawienie liczników w samochodach jeżdżonych w Polsce, gdzie praktycznie każdy jest skręcony.

Większość osób w to nie wierzy.
Daleko nie trzeba szukać. Niemiecki rynek aut.
Dla przykładu Passat z max 2010 roku. [LINK]
Ładne przebiegi? Handlarze mają w czym przebierać i tylko takie auta sprowadzają. Licznik o 100k km do tyłu i gitara te 70k jak na 3 latka.

O UE troszeczkę strasznie

[LINK] wypowiedź Godfrey Bloom'a

[LINK] oraz wypowiedź Nigel Farage

Wydaje mi się że nic nie poszło do przodu i zmieniło się na lepsze po tych wypowiedziach z przed około 2 lat. Co innego gdyby "prawdziwe media" chciały to pokazać wtedy?.

@Smog
hm.. wrzucałem to tu na IN4 w 2011 w czasie kryzysu w Grecji ;) obydwa linki.

Nic takiego się nie stało. Cała Unia odbija i gospodarki mają się coraz lepiej. W lokomotywach naszej strefy gospodarczej - Niemczech, Brytanii, Francji jest coraz lepiej. Smoqu - nie daj sobie wmówić ze np o Bloomie nie piszą mainstreamowe media, że jakiś tajny spisek czegoś tam nie pokazuje (od razu czuję retorykę w stylu JKM)

proszę wypis z Google ile razy był cytowany i pokazywany na BBC News pan Bloom, w serwisie o zasięgu ogólno-światowym: [LINK]

a ile Nigel Farage [LINK]

są pokazywani regularnie i z pełnym nagłośnieniem problemów jakie poruszają.

Okej okej :). Właśnie jeszcze raz okej ;) wymieniłeś kraje które się powoli odbijają? a Polska w tym wszystkim jest marionetką, jesteśmy potwornie zadłużeni tzw. (Długiem politycznym), robią z nas co chcą, wysprzedają, rozkupują, to przypomina (rozbiory). Choćby dlatego że Niemcy drukując pieniądze wiadomo nie wpuszczają ich w obieg bo wiadomo czym to grozi (inflacją), natomiast idealnie je lokują w bankach, obligacjach innych zadłużonych krajów, kupują nasze stocznie, cukrownie i inne fabryki. Mimo to te wszystkie inwestycje zaraz im nie zapewnią oczekiwanych dochodów, to na pewno dzięki tym zakupom naszym kosztem czy innych krajów mogą spać spokojnie bo to się zwróci. Mój dziadek ŚP powiedział mi kiedyś (Niemcy weszli dwa razy w mundurach za trzecim wejdą w garniturach). A co do Blooma i Faraga oczywiście później jak czegoś jeszcze szukałem znalazłem masę wywiadów w mediach np. te które podałeś, szkoda że w naszych o tym nie wspomnieli no bo Premier ma wizytę w PE więc jest tam w "konkretnej" sprawie, oczywiście echem się to u nas nie odbiło. Przez ostatnie dwa lata były ciekawsze tematy w mediach przecież.

@Smog
nie, wymieniłem największe gospodarki naszego regionu, które ciągną resztę, w tym Polskę, w które równiez wszystko wskazuje na zbliżanie się dużej hossy gospodarczej i pare lat dobrego wzrostu ze wzrostem płacy realnej.

Odświeżam temacik.
[LINK]
Witamy w Matrixie

@thor2k nie pomyliłeś czasem wątków? nie widzę związku z EU. z USA tak.

Nie ma osobnego wątku o USA A śmiesznie i strasznie jest. Choć bardziej strasznie jednak.