@spider_co Od 10 lat nie czytam żadnych gazet ani czasopism regularnie. Czasem jak mi coś w ręce wpadnie ale generalnie to już tylko felietony i internet. Może wyborcza teraz jest inna ? Ja mam mniej więcej takie zdanie na ten temat jak Ziemkiewicz w "Michnikowszczyźnie" Ta książka wyczerpuje ten temat - polecam. A osobiście raz powalczyłem z manipulacjami GW i to mnie do nich całkowicie zniechęciło. Był to artykuł o Dmowskim i jego Dziedzictwie. Dziennikarz GW użył w nim cytatów z innego artykułu jakiegoś niszowego pisma czy portalu ale tak poprzestawiał cudzysłowy, że komentarze autora zlały się z cytatami z książki i tak np można było przeczytać że "Żydów należy tępić jak jadowite gady" jako cytat z powieści. Ten i podobne cytaty postawiły mi włosy na głowie bo byłem tuż po przeczytaniu "Polityki Polskiej i Odbudowy Państwa" i jakoś nie pasowała mi ta "stylistyka" do autora. No więc wchodzę na Wikipedię a tam te same cytaty, Szukam po jakichś forach - ludzie o tym piszą, pojawiają się te cytaty z Wyborczej - wtedy miała gigantyczną poczytność. Jako, że gryzło mnie to i myślałem, że może frustracja pokonała pod koniec życia Dmowskiego i pisał takie okropieństwa naprawdę, kupiłem na Allegro Dziedzictwo i przeczytałem. Nie było tych słów w powieści. Znalazłem potem oryginalny artykuł cytowany przez GW. Tam cudzysłowy były na właściwych miejscach i wiadomo było, które słowa są autora a które są cytatami. Parę razy zmieniałem wpis na Wikipedii za trzecim razem chyba ktoś przestał już wrzucać te lipne cytaty i od lat jest z tym spokój ale ile tysięcy ludzi to sobie zakodowało ?

@cichy
Ziemkiewicz ... gość generacji tchórzy, którzy z „systemem” zaczęli walczyć jak nic za to nie groziło od 1989 roku, wcześniej prorządowe popychadło świetnie ustawione w systemie PrL, człowiek powołujący się na takiego pajaca, traci dla mnie zdolność obiektywnego osadu polityki. 

Dmowski to temat na osobną debatę, bo jego idee kompletnie nie pasują do współczesnego świata i nie wiadomo co i jak myślałby obecnie. NSZ odwołujące się do jego myśli w czasie wojny zbłaźniły się strasznie pronazistowskimi sympatiami i zabijaniem niechętnych im działaczy podziemia (także mordowaniem tej części NSZ, która podporządkowała się AK i rządowi na zachodzie).

Tym niemniej forma przekazu Wybiórczej jest...cokolwiek wątpliwa i dla mnie niemal na równi (tylko po drugiej stronie) z formą przekazu propisowskich czytadeł. Nie da się tego czytać, tak jak i tego z przeciwnej strony barykady.

O felietonach się nie wypowiem - całkiem możliwe że są na poziomie.

Do Gazety się nie odniosę. Co prawda mam najwyższe z możliwych dzisiaj kompetencje żeby ją oceniać - nie czytam jej, ale mimo to się nie wypowiem.  Wypowiem się za to z najwyższym obrzydzeniem o Ziemkiewiczu. Postawę dupoliza mu wybaczam, bo to jest jego sprawa. Nie pierwsza to i nie ostatnia sytuacja w której inteligentny gość ośmiesza się, przynajmniej w moim pojęciu. Może ktoś to przecież widzieć i oceniać inaczej. Nie mogę pogodzić się jednak z faktem, że intelektualnie sprawny człowiek odkrywa przed publicznością swoje odkrycia, które nie są jego. Żeby nie być gołosłownym rewelacje które dziś Ziemkiewicz głosi jako swoje bez żadnego zagrożenia, kiedyś głosił z ogromnym ryzykiem dla siebie, dla swojej kariery i - z ogromnym ryzykiem ostracyzmu społecznego, a nie tylko ze strony władz, Pan Profesor Paweł Wieczorkiewicz.

Zupełnie przypadkiem zbiega się z rządami PIS ....

A propos GW i Dmowskiego. Artykuł w GW ukazał się czystym przypadkiem wtedy kiedy budowano pomnik Dmowskiego. Zaczynał się zupełnie delikatnie. Coś w stylu "Nie wiem czy dobrze że takim ludziom stawia się pomniki" Tak saczyła propagandę GW. A tu kłamstewko, a tu skojarzonko. Gówniarze, szczeniaki, zwierzęcy instynkt, czarna sotnia itd A w ogóle to nowy patriotyzm. Taki nowy ale ze starym smrodkiem w tle. 

@Straszny Ale PiS nie rządzi na całym świecie. Zupełnie nie przypadkiem zbiega się to z duchem czasu. A ten niesie tak samo dobre i złe. Twoja wiara w racjonalizm mi imponuje. Ale świat nie jest racjonalny. To raczej kwestia harmonii. Jing Jang.

@straszny fala antyszczepionkowa pojawiła się nieco wcześniej (widziałem w praktyce u młodych rodziców zachłystujących się nową modą) tylko trafiła na podatny grunt - ministerstwo zdrowia było wtedy delikatnie wyrozumiałe. Nawet gdyby władza była bardziej stanowcza w tej kwestii, wzrost by nastąpił, na pewno jednak nie tak bardzo.

@cichy
Kłamstewko nie kłamstewko, podam Ci przykład - prezydent Komorowski uznawał Dmowskiego za tak znaczącą postać ze przez wszystkie lata swojej prezydentury zawsze składał hołd na jego pomniku. GW o tym pisała i nigdy nie widziałem przy tym żadnych negatywnych/złośliwych/tendencyjnych komentarzy.

Zarówno poglądy Piłsudskiego jak i Dmowskiego są mi tak naprawdę kompletnie obce. Dmowski nigdy nie przeczytał ani Mackindera ani Mahana ("The Influence of Sea Power Upon History") i jego poglądy pozycjonujace nas na kursie zderzeniowym z centralną Europą były wg mnie bardzo głęboko nie rozumiejące geopolityki Polski. Ten jego brak wykształcenia politologiczno-geopolitycznego nigdy mi nie pasował. Z drugiej strony przynajmniej nie okazywał takiej skrajnej pogardy dla demokracji jak Piłsudski.... choć z kolei przy całej swojej toporności Piłsudski dzieła Alfreda Mahana czy Halforda Mackindera znał. Zresztą przez nie stworzył federacyjną koncepcję państwa. 

A przy okazji; Gdyby wszyscy kierowali się racjonalizmem to nie byłoby wojen ...przecież wojna to najlepszy przykład na błąd percepcji. Kiedy jedna ze stron niewłaściwie oszacowuje swoje szanse wobec drugiej.

@straszny

Zupełnie przypadkiem zbiega się z rządami PIS ....

Powiadasz że od 2009 do 2015 rządził PiS? Hmmm...ciekawa teoria...

@djluke

nie chodzi nawet o punktualną datę wyborów, tylko o czas kiedy PiS zmienił narrację z lekko konserwatywnej, na ostro socjalną demagogię, zachęcając niziny społeczne do głośnego protestowania wobec tego co mówią im elity. A elity kazały się szczepić, to przestali. 

@djluke
Ale Strasznemu chodziło o prawie 300% wzrost w latach 2015-2019. Tendencja wzrostowa już była widoczna wcześniej.
A jeszcze jestem ciekaw jak to będzie teraz wyglądało w statystyce 2020 r. i czy ta tendencja się utrzyma, druga sprawa jak już będzie szczepionka na Korona-wirusa to czy też będą mogli odmawiać szczepień?

@lami
A mi o 500% wzrost wcześniej możemy się przekrzykiwać na cyferki i nic to nie da, a straszny gotów jest przypisać PiSowi nawet gradobicia.
Myślicie że jakby teraz rządziła PO to by ludzie w internecie takich pierdół nie czytali i nie testowali na sobie? Że niby Duda albo Szumowski mówi "ludzie, nie szczepcie się"?

@djluke
Nie rozumiesz, nie dziwie się jakby co, tylko stwierdzam. 

Pani profesor Staniszkis dobrze to wyjaśniła [LINK]

Wszystko to prawda - tylko znowu...co ma piernik do roweru?

Ruchy antyszczepionkowe rosną w siłę mniej więcej równo na całym świecie (a pewnie szczególnie rosną w USA, bo tam wszelkie anomalie objawiają się najszybciej i najszerzej). PiS może i z tym jakoś aktywnie nie walczy (dzięki temu nie wygrają wyborów, no i wymaga to jednak zrozumienia tematu przez suweren), ale też tego nie wspiera!

Jak napisałem - jesteś w stanie przypisać im całe zło i jeśli kadencje PO i PiS przebiegałyby w odwrotnej kolejności, to skupiłbyś się na 500% wzroście w latach 2009-2015.

@djluke
.. i właśnie dlatego nie rozumiesz bo nie znasz materii i piszesz aby tylko sobie cos napisać anty- pod wymyślone przez siebie tezy. 

Patryk Jaki na wspólnej konferencji z Justyną Sochą, twórcą ruchu antyszczepionkowego w Polsce:

„Zmuszanie rodzica do tak wrażliwej kwestii, jak szczepienie, tam gdzie dotyczy to bezpieczeństwa dziecka, kiedy rodzic nie chce przeprowadzić tego szczepienia, jest absolutnie nadużyciem polskiego państwa i z tym nadużyciem chcemy walczyć”

LINK
owszem, to PiS i Solidarna Polska, albo szerzej Zjednoczona Prawica, zachęciła lumpenproletariat i rózne dziwne odłamy społeczne do takich skrajnych zachowań jak aktywna walka z obowiązkowymi szczepieniami w Polsce. Wprost pisząc że bedą z tym walczyć.


sprawdzenie tego zajęłoby ci 3 minuty... ale nie, lepiej sobie pospamować.

To artykuł z 2018 roku kiedy liczba uchyleń dobijała już do 40 tys.
Serio tak trudno jest rozróżnić przyczynę i skutek?

Na wykresie widać jak na dłoni:
W latach 2005-2007 rządzili prawdziwi mężowie stanu: Jarosław, Andrzej oraz Roman.
Liczba uchyleń spadła z 4326 na 3250, o prawie 25%. Największy spadek w badanym okresie. Spektakularny sukces i niezwykły wzrost mądrości polskiego narodu.
Później do władzy dorwała się banda Donalda i wszystko poszło na marne!
Naprawdę, wystarczy przecież otworzyć oczy, przyjrzeć się całemu wykresowi, a nie tylko fragmentowi który pasuje do widzimisię.

@Cursed
bo ludzie zjednoczonej prawicy już od dawna wspierali takie ruchy, ten akurat jest ciekaw bo pokazuje na jak wysokim poziomie to się dzieje. Mowa o człowieku który miał być prezydentem Warszawy i jest wiceministrem sprawiedliwości.... ten facet wspiera ruch, który stoi w sprzeczności z polskim prawem, zdrowym rozsądkiem i wszelkimi zasadami współżycia społecznego.

i wiesz co - umiesz nie gorzej ode mnie szukać w sieci: znajdź mi jeden taki wywiad osoby z PO, tak wysoko postawionej jak Patryk Jaki, z kimś z takich ruchów szurów. Jeden jedyny i przyznam Ci rację że to zaniedbali. 

edit:
@Luk
a jak zobaczę jeszcze raz tu propagandę ruchu antyszczepionkowego to sorry - dla mnie to jest na granicy przestępstwa i wywalam konto (post wywalony).

@straszny

bo ludzie zjednoczonej prawicy już od dawna wspierali takie ruchy

Być może, ale tego nie pokazałeś. Tak jak nie pokazałeś żeby w latach 2009/10 jakieś rzekome 'elity' zachęcały do szczepień, co miałoby zapoczątkować wzrost uchybień.

ten akurat jest ciekaw bo pokazuje na jak wysokim poziomie to się dzieje.

Nie! Jedyne co pokazuje ten 'artykuł' to to że nawet tak wybitny mąż stanu jak Jarosław nie do końca skutecznie oparł się pokusie sięgnięcia po tak nędzny elektorat by wzmocnić swoje światłe rządy. Smutne to i tragiczne, niestety.

znajdź mi jeden taki wywiad osoby z PO, tak wysoko postawionej jak Patryk Jaki, z kimś z takich ruchów szurów. Jeden jedyny i przyznam Ci rację że to zaniedbali. 

Ale to nielogiczne. Mam pokazać że robią głupotę żeby udowodnić zaniedbanie?

Przecież wystarczy pokazać te fantastyczne inicjatywy PO przeciwko wzrostowi uchybień by udowodnić brak zaniedbania.

@straszny
Wybacz, ale ostatnio ten temat analizowałem pod kątem publikacji naukowych.
I od razu uprzedzam: nikt tam nie neguje samego sensu szczepień (chociaż też udowodniono, że skuteczność stosowania przeciwko niektórym chorobom jest bardzo wątpliwa).

Okazuje się, że do niedawna faktycznie nikt nie robił testów szkodliwości związków pomocniczych w szczepionkach, a jeżeli były prowadzone wcześniej, to były nierzetelne.
Obecnie prowadzone są długofalowe badania, głównie w GB i niestety wyniki wskazują na szkodliwość tychże związków (konserwantów i stabilizatorów z tlenków ciężkich metali) w wielu produktach. Rekomendacja jest taka, by zmienić skład szczepionek, na być może mniej trwałe, czy tez droższe, ale za to bezpieczne.

Planowałem napisać o tym większego posta w temacie naukowym, ale ciągle brakuje czasu.
Jak będę w domu, to podeślę linki.

PS
Jesteśmy jednym z niewielu krajów (z nami jeszcze tylko kilka z bloku posowieckiego), gdzie jest przymus szczepień. W całej cywilizowanej Europie są tylko rekomendacje szczepień.

EDYTA
TUTAJ można sobie dokładnie sprawdzić kalendarz szczepień dla każdego kraju w Europie.
Przykładowe porównanie dla: Polski i Niemiec.
To co, zmierzamy na Zachód, czy jednak wracamy na Wschód?